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	<title>Kommentare zu: Mourinho und Galliani zum Zustand der Serie A</title>
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	<description>Betrachtungen eines Deutschen in Italien</description>
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		<title>Von: Nur ins Stadion geh’n wir nicht » Fussball » Italien blog</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-4011</link>
		<dc:creator>Nur ins Stadion geh’n wir nicht » Fussball » Italien blog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Oct 2011 11:47:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] den gesicherten Fernseheinnahmen aus. Ein Gesetz &#252;ber vereinseigene Fu&#223;ballstadion liegt trotz Gallianis Gejammer seit Jahren auf Eis, die Kommunen als Eigent&#252;mer sind klamm, die Vereine haben keine gesetzliche Grundlage [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] den gesicherten Fernseheinnahmen aus. Ein Gesetz &#252;ber vereinseigene Fu&#223;ballstadion liegt trotz Gallianis Gejammer seit Jahren auf Eis, die Kommunen als Eigent&#252;mer sind klamm, die Vereine haben keine gesetzliche Grundlage [...]</p>
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		<title>Von: admin</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-411</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 12:11:33 +0000</pubDate>
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		<description>H&#246;mma, Klugschei&#223;er, wenn ich schreibe &lt;i&gt;&quot;eine Petition f&#252;r mehr Wasserh&#228;hne &lt;b&gt;in der&lt;/b&gt; “Catello Mari”&quot;&lt;/i&gt;, dann meine ich die Kurve. Sonst schriebe ich &lt;b&gt;in dem&lt;/b&gt; “Catello Mari”&quot;&lt;/i&gt;. Ansonsten typischer Modefan: Wenns kein Fischbr&#246;tchen in der Kurve gibt, dann geh ich da nicht hin! Und &#252;berhaupt, woher willsten du wissen, was ein halbwegs aufgewecktes Kerlchen so denkt? ;) :D :P

Aber mal im Ernst...es ist sicher kein Zufall, dass die Repressionen gerade in den letzten 2 Jahren so widerstandslos durchgedr&#252;ckt werden k&#246;nnen. Ein paar Gruppen sind ja mittlerweile mehr mittelst&#228;ndische Unternehmen als Fangruppierungen (ich sag jetzt mal nur Irriducibili Lazio) und im Rahmen ihrer gesch&#228;ftlichen Aktivit&#228;ten kommen sie jetzt einfach auch ein paar anderen Leuten in die Quere als nur verfeindeten Tifoserien. Dass Ultrà halbwegs hierarchisch organisiert ist und unfallfreie Ausw&#228;rtsfahrten, Choreos und Ges&#228;nge auch nur so koordiniert werden k&#246;nnen, will ich hier gar nichtmal diskutieren. Dass es - u.a. deshalb - einen gewaltigen Rechtsruck in den Kurven gab, l&#228;sst sich aber nicht wegwischen. Ebenso ist es eine Tatsache, dass die Politisierung der Kurven f&#252;r eine weitere Marginalisierung der Ultràs in den Stadien sorgt, f&#252;r eine weitgehende Unm&#246;glichkeit, auch mal stadien&#252;bergreifend l&#228;ngerfristig was auf die Beine zu stellen oder sich in den Medien als Gralsh&#252;ter des gesunden Fu&#223;balls zu profilieren.

Dass ist schade, denn aus Geschichte und Selbstverst&#228;ndnis heraus w&#228;ren sie gerade die allerersten, denen es zuk&#228;me, uns alle vor dem calcio moderno zu bewahren. Ultràs sind die treuesten der treuen Fans, sind organisiert, haben eine Kommunikationsinfrastruktur und sie sind zahlreich. Es passiert aber nichts. Zum Beispiel finde ich es hervorragend, dass wir uns nur noch als &quot;Curva Sud Milano&quot; darstellen, das zeigt Einigkeit und Geschlossenheit. Was w&#228;re denn so falsch daran, wenn sich ein paar Spieltage lang alle Kurven in Italien geschlossen als &quot;Curva&quot; ins Stadion begeben und mal was gegen Repressionen veranstalten, die ja auch alle anderen Stadionbesucher betreffen. 

Wird nicht passieren. Und sp&#228;testens, wenn Inter und Juve ihre neuen Stadien fertig haben, Mediaset den neuen Vertrag in der Tasche und ein Sex-Video von Victoria Beckham und &lt;a href=&quot;http://images.google.de/images?q=Elisabetta Canalis&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Elisabetta Canalis&lt;/a&gt; bei Youtube auftaucht, dann hat sich das Ultrà-Ding in Italien erledigt.

So, und ich geh jetzt zu den &lt;a href=&quot;http://www.altravita.com/wir-sind-fussball.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Ultràs Ramatese&lt;/a&gt;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>H&#246;mma, Klugschei&#223;er, wenn ich schreibe <i>&#8220;eine Petition f&#252;r mehr Wasserh&#228;hne <b>in der</b> “Catello Mari”&#8221;</i>, dann meine ich die Kurve. Sonst schriebe ich <b>in dem</b> “Catello Mari”&#8221;. Ansonsten typischer Modefan: Wenns kein Fischbr&#246;tchen in der Kurve gibt, dann geh ich da nicht hin! Und &#252;berhaupt, woher willsten du wissen, was ein halbwegs aufgewecktes Kerlchen so denkt? <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Aber mal im Ernst&#8230;es ist sicher kein Zufall, dass die Repressionen gerade in den letzten 2 Jahren so widerstandslos durchgedr&#252;ckt werden k&#246;nnen. Ein paar Gruppen sind ja mittlerweile mehr mittelst&#228;ndische Unternehmen als Fangruppierungen (ich sag jetzt mal nur Irriducibili Lazio) und im Rahmen ihrer gesch&#228;ftlichen Aktivit&#228;ten kommen sie jetzt einfach auch ein paar anderen Leuten in die Quere als nur verfeindeten Tifoserien. Dass Ultrà halbwegs hierarchisch organisiert ist und unfallfreie Ausw&#228;rtsfahrten, Choreos und Ges&#228;nge auch nur so koordiniert werden k&#246;nnen, will ich hier gar nichtmal diskutieren. Dass es &#8211; u.a. deshalb &#8211; einen gewaltigen Rechtsruck in den Kurven gab, l&#228;sst sich aber nicht wegwischen. Ebenso ist es eine Tatsache, dass die Politisierung der Kurven f&#252;r eine weitere Marginalisierung der Ultràs in den Stadien sorgt, f&#252;r eine weitgehende Unm&#246;glichkeit, auch mal stadien&#252;bergreifend l&#228;ngerfristig was auf die Beine zu stellen oder sich in den Medien als Gralsh&#252;ter des gesunden Fu&#223;balls zu profilieren.</p>
<p>Dass ist schade, denn aus Geschichte und Selbstverst&#228;ndnis heraus w&#228;ren sie gerade die allerersten, denen es zuk&#228;me, uns alle vor dem calcio moderno zu bewahren. Ultràs sind die treuesten der treuen Fans, sind organisiert, haben eine Kommunikationsinfrastruktur und sie sind zahlreich. Es passiert aber nichts. Zum Beispiel finde ich es hervorragend, dass wir uns nur noch als &#8220;Curva Sud Milano&#8221; darstellen, das zeigt Einigkeit und Geschlossenheit. Was w&#228;re denn so falsch daran, wenn sich ein paar Spieltage lang alle Kurven in Italien geschlossen als &#8220;Curva&#8221; ins Stadion begeben und mal was gegen Repressionen veranstalten, die ja auch alle anderen Stadionbesucher betreffen. </p>
<p>Wird nicht passieren. Und sp&#228;testens, wenn Inter und Juve ihre neuen Stadien fertig haben, Mediaset den neuen Vertrag in der Tasche und ein Sex-Video von Victoria Beckham und <a href="http://images.google.de/images?q=Elisabetta Canalis" target="_blank" rel="nofollow">Elisabetta Canalis</a> bei Youtube auftaucht, dann hat sich das Ultrà-Ding in Italien erledigt.</p>
<p>So, und ich geh jetzt zu den <a href="http://www.altravita.com/wir-sind-fussball.php" rel="nofollow">Ultràs Ramatese</a>!</p>
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		<title>Von: SiamoNoi</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-410</link>
		<dc:creator>SiamoNoi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 11:37:06 +0000</pubDate>
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		<description>Wollte das gar nicht kritisieren mit dem &quot;Renzo Barbera&quot;, sondern nur sagen, genau so ist es, aber es geht noch viel schlimmer, obwohl ich noch nie in Palermo war. Das Ding ist halt nur, dass eine Kurvenkarte f&#252;r das &quot;Stadio Comunale “S. Lamberti” (nur die Kurve hei&#223;t &quot;Catello Mari&quot;...unfassbares Klugschei&#223;ertum meinerseits ;) ) trotzdem 10 Euro kostet und Erm&#228;&#223;igung gibt&#039;s nur bis 14! Am Millerntor kriege ich als Sch&#252;ler, Azubi oder Student (also im besten Fanalter :D ) eine S&#252;dkurvenkarte f&#252;r 8 Euro und da gibt&#039;s gen&#252;gend Klos, Bier, Wurst, Fischbr&#246;tchen, Merchandise, Fanladen-Stand, Ultra-Stand und was der Mensch sonst noch so braucht. Und es gibt sicher noch extrem viel fanfeindlichere Vereine in Italien als Cavese, die sich mit ihren Leuten im gro&#223;en und ganzen ganz gut verstehen.

Und als Erg&#228;nzung zu dem Polit-Ding noch, bevor Marco mich da falsch versteht ;) : Es geht mir nicht darum, die Kurven m&#252;ssten alle links sein, auf keinen Fall. Aber seien wir ehrlich und realistisch: Du musst nicht links au&#223;en sein, um keinen Bock darauf zu haben, in einer Kurve zu stehen, wo vorne ein &quot;Basta-Infame-Solo-Lame&quot;-Banner h&#228;ngt. Wie tief kann man sinken? Soll hei&#223;en, Kurven, deren Image von organisierten Faschisten, Messerstechern, Gewaltt&#228;ern und Kriminellen gepr&#228;gt wird, haben au&#223;er f&#252;r Halbaffen einfach null Attraktivit&#228;t. Niente.

Wenn ich als 16-j&#228;hriger w&#228;hlen kann, ob ich mit meinen Kumpels am Wochenende den Tag &#252;ber skate, abends dann in der virtuellen Realit&#228;t von Warcraft rumzocke, dabei ein bisschen Drogen konsumiere und sp&#228;ter auf &#039;ne Party gehe, noch mehr Drogen nehme, die Nacht mit Reggae wegtanze und am Ende m&#246;glichst noch ein M&#228;dchen auf der Vespa sitzen und sp&#228;ter im Bett habe oder ob ich mich den ganzen Tag lang von Bullen, Fascho-Kapos und debilen Muskelpaketen rumschubsen lasse, um mich dann irgendwann auf deren Kommando hin zu pr&#252;geln und dabei Angst vor Messern haben zu m&#252;ssen, dann f&#228;llt mir die Wahl als halbwegs aufgewecktes Kerlchen eben nicht gerade sehr schwer.

Das f&#252;hrt nach meiner Beobachtung dazu, dass es viel zu wenig aktiven, kreativen, begeisterten Nachwuchs gibt, sondern wenn &#252;berhaupt dann Leute, die mehr Muskeln als Hirn haben und gerne Befehlen folgen wollen. Und das wiederum sorgt daf&#252;r, dass eine lebendige Ultrà-Kultur auch von innen heraus langsam stirbt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wollte das gar nicht kritisieren mit dem &#8220;Renzo Barbera&#8221;, sondern nur sagen, genau so ist es, aber es geht noch viel schlimmer, obwohl ich noch nie in Palermo war. Das Ding ist halt nur, dass eine Kurvenkarte f&#252;r das &#8220;Stadio Comunale “S. Lamberti” (nur die Kurve hei&#223;t &#8220;Catello Mari&#8221;&#8230;unfassbares Klugschei&#223;ertum meinerseits <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  ) trotzdem 10 Euro kostet und Erm&#228;&#223;igung gibt&#8217;s nur bis 14! Am Millerntor kriege ich als Sch&#252;ler, Azubi oder Student (also im besten Fanalter <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  ) eine S&#252;dkurvenkarte f&#252;r 8 Euro und da gibt&#8217;s gen&#252;gend Klos, Bier, Wurst, Fischbr&#246;tchen, Merchandise, Fanladen-Stand, Ultra-Stand und was der Mensch sonst noch so braucht. Und es gibt sicher noch extrem viel fanfeindlichere Vereine in Italien als Cavese, die sich mit ihren Leuten im gro&#223;en und ganzen ganz gut verstehen.</p>
<p>Und als Erg&#228;nzung zu dem Polit-Ding noch, bevor Marco mich da falsch versteht <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  : Es geht mir nicht darum, die Kurven m&#252;ssten alle links sein, auf keinen Fall. Aber seien wir ehrlich und realistisch: Du musst nicht links au&#223;en sein, um keinen Bock darauf zu haben, in einer Kurve zu stehen, wo vorne ein &#8220;Basta-Infame-Solo-Lame&#8221;-Banner h&#228;ngt. Wie tief kann man sinken? Soll hei&#223;en, Kurven, deren Image von organisierten Faschisten, Messerstechern, Gewaltt&#228;ern und Kriminellen gepr&#228;gt wird, haben au&#223;er f&#252;r Halbaffen einfach null Attraktivit&#228;t. Niente.</p>
<p>Wenn ich als 16-j&#228;hriger w&#228;hlen kann, ob ich mit meinen Kumpels am Wochenende den Tag &#252;ber skate, abends dann in der virtuellen Realit&#228;t von Warcraft rumzocke, dabei ein bisschen Drogen konsumiere und sp&#228;ter auf &#8216;ne Party gehe, noch mehr Drogen nehme, die Nacht mit Reggae wegtanze und am Ende m&#246;glichst noch ein M&#228;dchen auf der Vespa sitzen und sp&#228;ter im Bett habe oder ob ich mich den ganzen Tag lang von Bullen, Fascho-Kapos und debilen Muskelpaketen rumschubsen lasse, um mich dann irgendwann auf deren Kommando hin zu pr&#252;geln und dabei Angst vor Messern haben zu m&#252;ssen, dann f&#228;llt mir die Wahl als halbwegs aufgewecktes Kerlchen eben nicht gerade sehr schwer.</p>
<p>Das f&#252;hrt nach meiner Beobachtung dazu, dass es viel zu wenig aktiven, kreativen, begeisterten Nachwuchs gibt, sondern wenn &#252;berhaupt dann Leute, die mehr Muskeln als Hirn haben und gerne Befehlen folgen wollen. Und das wiederum sorgt daf&#252;r, dass eine lebendige Ultrà-Kultur auch von innen heraus langsam stirbt.</p>
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	<item>
		<title>Von: admin</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-409</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 08:23:41 +0000</pubDate>
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		<description>Nun, ich hab das &quot;Barbera&quot; als Beispiel genommen, weil es um den &quot;Appeal&quot; der Serie A ging, Serie B und C sind nochmal gesondert zu betrachten, weil mangelnde wirtschaftliche Verwertbarkeit in den unteren Ligen nochmal andere Auswirkungen hat. Einerseits sind B und C mangels medialer Aufmerksamkeit geradezu Horte freier Fankultur, andererseits haben deren Fans nun erst recht keine Stimme, weil sie schon im medialen Grundrauschen der 3 gro&#223;en Serie-A-Clubs nicht mehr wahrgenommen werden. Wenn ich mir die Fu&#223;ball-Berichterstattung hier so anschaue, dann findet neben Milan, Inter und Juve sehr wenig &#252;berhaupt statt; eine Petition f&#252;r mehr Wasserh&#228;hne in der “Catello Mari” w&#252;rde es vermutlich nicht mal auf Seite 7 des Caveser Abendblatts schaffen. 

Aber ganz abgesehen von Totschweigen mangels Masse - die Ultràs selbst tun ihr &#252;briges daf&#252;r, es der Systempresse sehr einfach zu machen: Wenn beim R&#246;mer Derby von beiden Kurven an den vor einem Jahr erschossenen Gabriele Sandri erinnert wird, dann ist das sehr sch&#246;n und eine gute M&#246;glichkeit, das Thema einem breiten Fernsehpublikum nochmal in Erinnerung zu rufen. Wenn das ganze nat&#252;rlich eingerahmt wird in gewaltt&#228;tige Ausschreitungen unter Einsatz der Artillerie vor dem Spiel und dann nochmal Kloppereien auf der Trib&#252;ne, was glaubt ihr, wie das beim Durchschnittsfan und interessierten Beobachter ankommt? &lt;i&gt;&quot;Ach, das war doch der Ultrà, den sie damals erschossen haben. Guck mal da r&#252;ber, was da gerade abgeht. Naja, brauchen sie sich ja nicht zu wundern.&quot;&lt;/i&gt; Bei&#223;t vom W&#252;rstchen ab, trinkt nen Schluck Bier und das Thema ist erledigt. Ich unterstelle mal, dass auch im Olimpico von Rom ein Gro&#223;teil der Stadionbesucher nicht bei den Ausschreitungen dabei sein will (Rom und Messerstechereien brauch ich nicht besonders zu betonen, &quot;Repression&quot; wird also nicht per se als negativ aufgefasst) und so ist das Identifikationspotential mit einem der Ultrà-Opfer nat&#252;rlich gering. &lt;i&gt;&quot;Arme Sau, der Sandri, aber kiek dir die da dr&#252;ben doch mal an.&quot;&lt;/i&gt;

&#220;berhaupt wurde im letzten Jahr eine gro&#223;e Chance verspielt, sich einmal Geh&#246;r zu verschaffen. So wahnwitzig und traurig der Tod Sandris war, Ultràs hatten f&#252;r einen Augenblick die M&#246;glichkeit, ihre Anliegen einer breiten &#214;ffentlichkeit kundzutun. Es gab gemeinsame Aktionen, Koordination und im Tifo-Streik einen kurven&#252;bergreifenden Ansatz, das einmal gewonnene &#246;ffentliche Interesse mit positiven Bildern zu f&#252;ttern. Nach wenigen Wochen war das vorbei und alles ist so wie vorher. Es ist nat&#252;rlich reine und unbegr&#252;ndete Spekulation, hier an Korruption innerhalb der Ultrà-Gruppierungen zu denken, an Geld und Zuwendungen seitens der Vereine, um den organisierten Tifo ruhigzustellen. In jedem Fall wurde, warum auch immer, die gro&#223;e Chance, etwas zu ver&#228;ndern zugunsten der &#252;blichen Rivalit&#228;ten auf dem Altar des &lt;i&gt;campanilismo&lt;/i&gt; geopfert. &lt;i&gt;&quot;OK, die Bullen sind bastardi aber der da dr&#252;ben ist ne blauschwarze Sau, das geht erstmal gar nicht.&quot;&lt;/i&gt;

Fakt ist, und da gebe ich SiamoNoi gerne recht, Ultràs sind eine Minderheit in den Stadien und der der Ultrà-Kultur unterliegende Gr&#252;ndungsmythos des &lt;i&gt;menefregismo&lt;/i&gt;, des &quot;wir machen hier unser Ding und lassen uns von niemandem was sagen&quot; sorgt nat&#252;rlich daf&#252;r, dass ihre Akzeptanz in den Stadien eher nicht so breit aufgestellt ist. Wenn sie dann noch mehr damit besch&#228;ftigt sind, sich gegenseitig Banner wegzunehmen und mit Blitzknallern zu bewerfen als mal f&#252;r ein paar Wochen wenigstens auf die Menschenrechtssituation in italienischen Fu&#223;ballstadien aufmerksam zu machen, dann braucht man sich nat&#252;rlich nicht zu wundern, dass Luigi Spaccarotella bisher noch nichtmal disziplinarische Ma&#223;nahmen seitens seines Arbeitgebers zu bef&#252;rchten hatte. Herrgott, nach Stadionverboten ist die Kurve viel mehr damit besch&#228;ftigt, auszudiskutieren, wer denn nun den capo spielen darf, als sich mal etwas einfallen zu lassen, das &#252;ber das &#252;bliche &quot;Luigi (oder Paolo, Manfredo, Antonio...you name it) presente&quot; hinausgeht.

Gab es irgendeinen gr&#246;&#223;eren Tumult, als einer von Spaccarotellas Anw&#228;lten letztens die sichtlich extrem schmerzhafte Aussage von Sandris Mutter wertlos machte mit der Notiz, dass das Fax an eine andere B&#252;ronummer gegangen sei und er so nicht rechtswirksam eingeladen war. N&#246;. Verfahren geplatzt, wird irgendwann im Januar nochmal versucht, ihn vom angesetzten Termin zu unterrichten. Schaun wir mal, was dann passiert. Hat da irgendjemand &quot;Sch&#228;mt euch!&quot; gerufen? Ein Transpi aufgeh&#228;ngt? Nein, viel interessanter ist ja, was sich Ranieri und sein Nachfolger bei Chelsea im Vorfeld von Juve-Inter so zu sagen haben. &lt;i&gt;&quot;Tolles neues Stadion, das Juve da baut. Echt, Beckham kommt im Januar? Ausw&#228;rtsfahrtverbot? Schei&#223;-Napoletaner, sollen eh zuhause bleiben.&quot;&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun, ich hab das &#8220;Barbera&#8221; als Beispiel genommen, weil es um den &#8220;Appeal&#8221; der Serie A ging, Serie B und C sind nochmal gesondert zu betrachten, weil mangelnde wirtschaftliche Verwertbarkeit in den unteren Ligen nochmal andere Auswirkungen hat. Einerseits sind B und C mangels medialer Aufmerksamkeit geradezu Horte freier Fankultur, andererseits haben deren Fans nun erst recht keine Stimme, weil sie schon im medialen Grundrauschen der 3 gro&#223;en Serie-A-Clubs nicht mehr wahrgenommen werden. Wenn ich mir die Fu&#223;ball-Berichterstattung hier so anschaue, dann findet neben Milan, Inter und Juve sehr wenig &#252;berhaupt statt; eine Petition f&#252;r mehr Wasserh&#228;hne in der “Catello Mari” w&#252;rde es vermutlich nicht mal auf Seite 7 des Caveser Abendblatts schaffen. </p>
<p>Aber ganz abgesehen von Totschweigen mangels Masse &#8211; die Ultràs selbst tun ihr &#252;briges daf&#252;r, es der Systempresse sehr einfach zu machen: Wenn beim R&#246;mer Derby von beiden Kurven an den vor einem Jahr erschossenen Gabriele Sandri erinnert wird, dann ist das sehr sch&#246;n und eine gute M&#246;glichkeit, das Thema einem breiten Fernsehpublikum nochmal in Erinnerung zu rufen. Wenn das ganze nat&#252;rlich eingerahmt wird in gewaltt&#228;tige Ausschreitungen unter Einsatz der Artillerie vor dem Spiel und dann nochmal Kloppereien auf der Trib&#252;ne, was glaubt ihr, wie das beim Durchschnittsfan und interessierten Beobachter ankommt? <i>&#8220;Ach, das war doch der Ultrà, den sie damals erschossen haben. Guck mal da r&#252;ber, was da gerade abgeht. Naja, brauchen sie sich ja nicht zu wundern.&#8221;</i> Bei&#223;t vom W&#252;rstchen ab, trinkt nen Schluck Bier und das Thema ist erledigt. Ich unterstelle mal, dass auch im Olimpico von Rom ein Gro&#223;teil der Stadionbesucher nicht bei den Ausschreitungen dabei sein will (Rom und Messerstechereien brauch ich nicht besonders zu betonen, &#8220;Repression&#8221; wird also nicht per se als negativ aufgefasst) und so ist das Identifikationspotential mit einem der Ultrà-Opfer nat&#252;rlich gering. <i>&#8220;Arme Sau, der Sandri, aber kiek dir die da dr&#252;ben doch mal an.&#8221;</i></p>
<p>&#220;berhaupt wurde im letzten Jahr eine gro&#223;e Chance verspielt, sich einmal Geh&#246;r zu verschaffen. So wahnwitzig und traurig der Tod Sandris war, Ultràs hatten f&#252;r einen Augenblick die M&#246;glichkeit, ihre Anliegen einer breiten &#214;ffentlichkeit kundzutun. Es gab gemeinsame Aktionen, Koordination und im Tifo-Streik einen kurven&#252;bergreifenden Ansatz, das einmal gewonnene &#246;ffentliche Interesse mit positiven Bildern zu f&#252;ttern. Nach wenigen Wochen war das vorbei und alles ist so wie vorher. Es ist nat&#252;rlich reine und unbegr&#252;ndete Spekulation, hier an Korruption innerhalb der Ultrà-Gruppierungen zu denken, an Geld und Zuwendungen seitens der Vereine, um den organisierten Tifo ruhigzustellen. In jedem Fall wurde, warum auch immer, die gro&#223;e Chance, etwas zu ver&#228;ndern zugunsten der &#252;blichen Rivalit&#228;ten auf dem Altar des <i>campanilismo</i> geopfert. <i>&#8220;OK, die Bullen sind bastardi aber der da dr&#252;ben ist ne blauschwarze Sau, das geht erstmal gar nicht.&#8221;</i></p>
<p>Fakt ist, und da gebe ich SiamoNoi gerne recht, Ultràs sind eine Minderheit in den Stadien und der der Ultrà-Kultur unterliegende Gr&#252;ndungsmythos des <i>menefregismo</i>, des &#8220;wir machen hier unser Ding und lassen uns von niemandem was sagen&#8221; sorgt nat&#252;rlich daf&#252;r, dass ihre Akzeptanz in den Stadien eher nicht so breit aufgestellt ist. Wenn sie dann noch mehr damit besch&#228;ftigt sind, sich gegenseitig Banner wegzunehmen und mit Blitzknallern zu bewerfen als mal f&#252;r ein paar Wochen wenigstens auf die Menschenrechtssituation in italienischen Fu&#223;ballstadien aufmerksam zu machen, dann braucht man sich nat&#252;rlich nicht zu wundern, dass Luigi Spaccarotella bisher noch nichtmal disziplinarische Ma&#223;nahmen seitens seines Arbeitgebers zu bef&#252;rchten hatte. Herrgott, nach Stadionverboten ist die Kurve viel mehr damit besch&#228;ftigt, auszudiskutieren, wer denn nun den capo spielen darf, als sich mal etwas einfallen zu lassen, das &#252;ber das &#252;bliche &#8220;Luigi (oder Paolo, Manfredo, Antonio&#8230;you name it) presente&#8221; hinausgeht.</p>
<p>Gab es irgendeinen gr&#246;&#223;eren Tumult, als einer von Spaccarotellas Anw&#228;lten letztens die sichtlich extrem schmerzhafte Aussage von Sandris Mutter wertlos machte mit der Notiz, dass das Fax an eine andere B&#252;ronummer gegangen sei und er so nicht rechtswirksam eingeladen war. N&#246;. Verfahren geplatzt, wird irgendwann im Januar nochmal versucht, ihn vom angesetzten Termin zu unterrichten. Schaun wir mal, was dann passiert. Hat da irgendjemand &#8220;Sch&#228;mt euch!&#8221; gerufen? Ein Transpi aufgeh&#228;ngt? Nein, viel interessanter ist ja, was sich Ranieri und sein Nachfolger bei Chelsea im Vorfeld von Juve-Inter so zu sagen haben. <i>&#8220;Tolles neues Stadion, das Juve da baut. Echt, Beckham kommt im Januar? Ausw&#228;rtsfahrtverbot? Schei&#223;-Napoletaner, sollen eh zuhause bleiben.&#8221;</i></p>
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		<title>Von: SiamoNoi</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-408</link>
		<dc:creator>SiamoNoi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 07:27:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.altravita.com/?p=894#comment-408</guid>
		<description>Im Gro&#223;en und Ganzen muss ich sagen, dass ich eine gewisse M&#252;digkeit (jenseits der Uhrzeit) versp&#252;re, was diese Thematik(en) angeht, weil ich denke, wir haben das alles auch schon miteinander mehrfach diskutiert und jeder, der im „richtigen“ Leben auch noch einer Fanszene seines Wohnorts oder seiner Heimatstadt angeh&#246;rt, hat das sicher auch schon alles ca. 25,284-periode Mal in epischer L&#228;nge und Breite und Breite mit seinen Leuten und Kumpels durchgekaut.

Das Problem ist nat&#252;rlich zun&#228;chst einmal die Frustration ob der eigenen Machtlosigkeit. Ich will jetzt mal das Beispiel deutsche Zweite Liga nehmen, weil das nun mal mein Hometurf ist. Da beschlie&#223;t DFL die Spieltage weiter zu zerfleddern und vor allem, ab n&#228;chster Saison die Sonntagsspiele um 12:30 Uhr stattfinden zu lassen, was bei vielen Ausw&#228;rtsspielen die Anreise zum Beispiel mit der Bahn nahezu unm&#246;glich macht und au&#223;erdem zu Unvereinbarkeiten (auch an den Heimspielorten!) mit Familie und Freizeit und Amateurfu&#223;ball f&#252;hrt, noch mehr als 14 Uhr wie jetzt.

Dann formiert sich, getragen von den aktiven Szenen vor allem von St. Pauli und N&#252;rnberg ein massiver Fanprotest, es werden Unterschriften im f&#252;nfstelligen Bereich gesammelt, es gibt Gespr&#228;che und das Ergebnis ist, dass sie sich auf 13:00 Uhr oder 13:30 Uhr vertagen, vorl&#228;ufig, bis wir irgendwann um 10:00 Uhr morgens spielen, wegen dem asiatischen Markt oder weil Premiere dann lieber Premier League und Bundesliga im 90-min&#252;tigen Wechsel zeigen will.

Die Vereine lauern auf die Kohle (klar, was auch sonst, ist schlie&#223;lich Kapitalismus), die Fans werden kaum geh&#246;rt und selbst im eigenen Umfeld gibt es Honks, die sagen, Ausw&#228;rtsfans interessieren mich nicht. Bei den Vereinen, die jetzt Bundesliga spielen, waren viele Fanszenen extrem schwer zu motivieren, sich &#252;berhaupt an Protesten zu beteiligen, weil geht sie ja nichts an, was die Fans unterklassiger Vereine so plagt und so weiter.

Mithin ist die Zersplitterung der Fanszene insgesamt ein Riesenproblem, es gibt trotz einiger aktiver B&#252;ndnisse, kaum ein gemeinsames, koordiniertes Vorgehen. Au&#223;erdem gibt es teilweise sehr offene Konflikte zwischen Ultrà- und anderen Fangruppen, zum Teil auch untereinander jenseits dieser Differenzen, davon scheint ja auch das 11Freunde-Thema zu handeln (noch nicht gelesen). Mit anderen Worten: Die „Gegenseite“ aus DFB, Vereinen, Vermarktung, Medien und Sponsoren ist mit enormen finanziellen Mitteln ausgestattet und extrem gut organisiert, die Fanszenen dagegen in keiner Weise. Da sich in einer Mediengesellschaft aber nur diejenigen einigerma&#223;en Geh&#246;r verschaffen k&#246;nnen, die auch die Infrastruktur daf&#252;r haben, werden die Fans dort in dieser Form immer den K&#252;rzeren ziehen.

Hinzu kommt, dass Fu&#223;ballfans eine Form von (vornehmlich m&#228;nnlicher) Jugendkultur und teilweise Subkultur sind, mithin viele der aktivsten Leute zwischen grob 15 und 22 sind und kaum das Wissen oder die Erfahrung haben, wie man beispielsweise professionell mit Medien umgeht. Das sieht auf der „Gegenseite“ entsprechend ganz anders aus. Deswegen lassen sich viele Proteste auch ohne gro&#223;e Repressionen im Keim ersticken, wenn man seitens der Verantwortlichen ein paar Brotkrumen von gro&#223;en Tisch runterfallen l&#228;sst und mal ’ne Runde Freibier spendiert oder ein „kl&#228;rendes“ Gespr&#228;ch anbietet, an dessen Ende meist genau das Ergebnis steht, was der Verein eh im Sinn hatte. Und wenn das nicht hilft, dann hagelt es eben massive Einschr&#228;nkungen von Meinungsfreiheit und Stadionverbote.

Was Italien betrifft, so ist es nat&#252;rlich utopisch zu glauben, dieses Land w&#252;rde sich irgendwo von heute auf morgen &#228;ndern. All die Calcio-Ph&#228;nomene sind so tief in die politische und mediale (Un-)Kultur des bel paese eingegraben, dass man eine &#196;nderung dieser Strukturen mit dem Begriff Sisyphos-Aufgabe schon gar nicht mehr gerecht wird. Trotzdem tendiere auch ich zu Madus Meinung, dass ein Mittelweg zwischen dem beschissenen Jetzt-Zustand und dem beschissenen England-Zustand die beste M&#246;glichkeit w&#228;re, aus dem Teufelskreis nach unten auszubrechen. Deutschland k&#246;nnte hier ja mal tats&#228;chlich als Vorbild fungieren (bei allem, was mich hier zutiefst ankotzt, siehe PSG-Fans auf Schalke, ja geht’s eigentlich noch?). Auch das Beispiel Austria Wien, wo man die Fan- und Ultrà-Gruppierungen in die Planung der neuen Trib&#252;ne weitestgehend mit einbezogen hat (korrigiert mich, wenn ich hier Schachsinn rede, hab dazu nur die Infos aus dem Ballesterer gelesen), k&#246;nnten ja mal Anlass zur Hoffnung geben.

Das Ding in Italien ist einfach, Marco, dass es echt unfassbar ist, was einem da geboten wird. Wenn Madu meint, das Stadion in Palermo sei schon ein abschreckendes Beispiel, dann kann ich nur mal die Serie C empfehlen. Bei Cavese gibt es in der Heim(!!!)-Kurve keine Getr&#228;nke, kein gar nichts und nur marode Klos und die auch nur f&#252;r M&#228;nner, und da wird bei der Hitze des S&#252;dens auf dem gl&#252;henden Beton mehr Wasser aus dem einzigen funktionierenden Waschbecken gesoffen als ausgepisst wird. Und in Avellino herrscht ein Ticket- und sonstiges Chaos, dass jedem Innenminister Angst und Bange werden sollte und ja klar, das ist der S&#252;den und so, aber es geht doch nicht um hoch moderne Event-Arenen, sondern um ein wenig Menschenw&#252;rde, um vern&#252;nftige Pissbecken, sanit&#228;re Anlagen, was zu fressen und zu saufen, herrgott.

Als letzten Punkt noch, um es mit „The Big Lebowsky“ zu sagen: „Unpolitisch? Verkackte Nihilisten!“ Ich glaube daran, dass eine bunte, wilde, unangepasste und f&#252;r Au&#223;enstehende attraktive Ultrà-Kultur von Freiheit, Kreativit&#228;t, Rebellentum und DIY gepr&#228;gt sein muss und nicht von F&#252;hrerfiguren, Rechtsradikalismus, Capo-Kult, Gruppenzwang, blindem Gehorsam und blinder Gewalt. Die zahllosen Kurven, die den Neofaschisten in die H&#228;nde gefallen sind oder nach deren Pfeife tanzen, sind nicht meine und ich kann auch dann nicht mit ihnen gemeinsame Sache machen, wenn sie sich ausnahmsweise mal gegen Dinge wehren, die ich auch schei&#223;e finde. Der Staat und die Gesellschaft, den die wollen, ist schlimmer als der und die jetzige, so leid es mir tut.

Und so lange die italienische Ultrà-Bewegung sowohl zu Recht als auch zu Unrecht als vornehmlich Tummelplatz von gewaltt&#228;tigen Kriminellen und Faschisten wahrgenommen wird, so lange wird es auch unm&#246;glich sein, breitere Teile der Bev&#246;lkerung f&#252;r einen anderen Calcio und eine andere Fu&#223;ball-Kultur zu begeistern. Das ist in dieser Form einfach kein attraktives Konzept f&#252;r halbwegs intelligente Leute mit der richtigen Attitude, die Dinge zum Besseren &#228;ndern zu wollen und dabei noch so viel Football, Fun, Sex, Drugs and Rock’n’Roll wie m&#246;glich zu haben. Das war in den 70ern in Italien auch schon mal anders, da war Ultrà eine hoch attraktive Jugendkultur. Warum wohl? Und das verbocken die Ultràs momentan ganz alleine, da braucht es den ganzen Staatsapparat, die ganzen Moggis und die ganzen Medien nicht.

Und jetzt: Gute Nacht &amp; Tanti Saluti a tutti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Gro&#223;en und Ganzen muss ich sagen, dass ich eine gewisse M&#252;digkeit (jenseits der Uhrzeit) versp&#252;re, was diese Thematik(en) angeht, weil ich denke, wir haben das alles auch schon miteinander mehrfach diskutiert und jeder, der im „richtigen“ Leben auch noch einer Fanszene seines Wohnorts oder seiner Heimatstadt angeh&#246;rt, hat das sicher auch schon alles ca. 25,284-periode Mal in epischer L&#228;nge und Breite und Breite mit seinen Leuten und Kumpels durchgekaut.</p>
<p>Das Problem ist nat&#252;rlich zun&#228;chst einmal die Frustration ob der eigenen Machtlosigkeit. Ich will jetzt mal das Beispiel deutsche Zweite Liga nehmen, weil das nun mal mein Hometurf ist. Da beschlie&#223;t DFL die Spieltage weiter zu zerfleddern und vor allem, ab n&#228;chster Saison die Sonntagsspiele um 12:30 Uhr stattfinden zu lassen, was bei vielen Ausw&#228;rtsspielen die Anreise zum Beispiel mit der Bahn nahezu unm&#246;glich macht und au&#223;erdem zu Unvereinbarkeiten (auch an den Heimspielorten!) mit Familie und Freizeit und Amateurfu&#223;ball f&#252;hrt, noch mehr als 14 Uhr wie jetzt.</p>
<p>Dann formiert sich, getragen von den aktiven Szenen vor allem von St. Pauli und N&#252;rnberg ein massiver Fanprotest, es werden Unterschriften im f&#252;nfstelligen Bereich gesammelt, es gibt Gespr&#228;che und das Ergebnis ist, dass sie sich auf 13:00 Uhr oder 13:30 Uhr vertagen, vorl&#228;ufig, bis wir irgendwann um 10:00 Uhr morgens spielen, wegen dem asiatischen Markt oder weil Premiere dann lieber Premier League und Bundesliga im 90-min&#252;tigen Wechsel zeigen will.</p>
<p>Die Vereine lauern auf die Kohle (klar, was auch sonst, ist schlie&#223;lich Kapitalismus), die Fans werden kaum geh&#246;rt und selbst im eigenen Umfeld gibt es Honks, die sagen, Ausw&#228;rtsfans interessieren mich nicht. Bei den Vereinen, die jetzt Bundesliga spielen, waren viele Fanszenen extrem schwer zu motivieren, sich &#252;berhaupt an Protesten zu beteiligen, weil geht sie ja nichts an, was die Fans unterklassiger Vereine so plagt und so weiter.</p>
<p>Mithin ist die Zersplitterung der Fanszene insgesamt ein Riesenproblem, es gibt trotz einiger aktiver B&#252;ndnisse, kaum ein gemeinsames, koordiniertes Vorgehen. Au&#223;erdem gibt es teilweise sehr offene Konflikte zwischen Ultrà- und anderen Fangruppen, zum Teil auch untereinander jenseits dieser Differenzen, davon scheint ja auch das 11Freunde-Thema zu handeln (noch nicht gelesen). Mit anderen Worten: Die „Gegenseite“ aus DFB, Vereinen, Vermarktung, Medien und Sponsoren ist mit enormen finanziellen Mitteln ausgestattet und extrem gut organisiert, die Fanszenen dagegen in keiner Weise. Da sich in einer Mediengesellschaft aber nur diejenigen einigerma&#223;en Geh&#246;r verschaffen k&#246;nnen, die auch die Infrastruktur daf&#252;r haben, werden die Fans dort in dieser Form immer den K&#252;rzeren ziehen.</p>
<p>Hinzu kommt, dass Fu&#223;ballfans eine Form von (vornehmlich m&#228;nnlicher) Jugendkultur und teilweise Subkultur sind, mithin viele der aktivsten Leute zwischen grob 15 und 22 sind und kaum das Wissen oder die Erfahrung haben, wie man beispielsweise professionell mit Medien umgeht. Das sieht auf der „Gegenseite“ entsprechend ganz anders aus. Deswegen lassen sich viele Proteste auch ohne gro&#223;e Repressionen im Keim ersticken, wenn man seitens der Verantwortlichen ein paar Brotkrumen von gro&#223;en Tisch runterfallen l&#228;sst und mal ’ne Runde Freibier spendiert oder ein „kl&#228;rendes“ Gespr&#228;ch anbietet, an dessen Ende meist genau das Ergebnis steht, was der Verein eh im Sinn hatte. Und wenn das nicht hilft, dann hagelt es eben massive Einschr&#228;nkungen von Meinungsfreiheit und Stadionverbote.</p>
<p>Was Italien betrifft, so ist es nat&#252;rlich utopisch zu glauben, dieses Land w&#252;rde sich irgendwo von heute auf morgen &#228;ndern. All die Calcio-Ph&#228;nomene sind so tief in die politische und mediale (Un-)Kultur des bel paese eingegraben, dass man eine &#196;nderung dieser Strukturen mit dem Begriff Sisyphos-Aufgabe schon gar nicht mehr gerecht wird. Trotzdem tendiere auch ich zu Madus Meinung, dass ein Mittelweg zwischen dem beschissenen Jetzt-Zustand und dem beschissenen England-Zustand die beste M&#246;glichkeit w&#228;re, aus dem Teufelskreis nach unten auszubrechen. Deutschland k&#246;nnte hier ja mal tats&#228;chlich als Vorbild fungieren (bei allem, was mich hier zutiefst ankotzt, siehe PSG-Fans auf Schalke, ja geht’s eigentlich noch?). Auch das Beispiel Austria Wien, wo man die Fan- und Ultrà-Gruppierungen in die Planung der neuen Trib&#252;ne weitestgehend mit einbezogen hat (korrigiert mich, wenn ich hier Schachsinn rede, hab dazu nur die Infos aus dem Ballesterer gelesen), k&#246;nnten ja mal Anlass zur Hoffnung geben.</p>
<p>Das Ding in Italien ist einfach, Marco, dass es echt unfassbar ist, was einem da geboten wird. Wenn Madu meint, das Stadion in Palermo sei schon ein abschreckendes Beispiel, dann kann ich nur mal die Serie C empfehlen. Bei Cavese gibt es in der Heim(!!!)-Kurve keine Getr&#228;nke, kein gar nichts und nur marode Klos und die auch nur f&#252;r M&#228;nner, und da wird bei der Hitze des S&#252;dens auf dem gl&#252;henden Beton mehr Wasser aus dem einzigen funktionierenden Waschbecken gesoffen als ausgepisst wird. Und in Avellino herrscht ein Ticket- und sonstiges Chaos, dass jedem Innenminister Angst und Bange werden sollte und ja klar, das ist der S&#252;den und so, aber es geht doch nicht um hoch moderne Event-Arenen, sondern um ein wenig Menschenw&#252;rde, um vern&#252;nftige Pissbecken, sanit&#228;re Anlagen, was zu fressen und zu saufen, herrgott.</p>
<p>Als letzten Punkt noch, um es mit „The Big Lebowsky“ zu sagen: „Unpolitisch? Verkackte Nihilisten!“ Ich glaube daran, dass eine bunte, wilde, unangepasste und f&#252;r Au&#223;enstehende attraktive Ultrà-Kultur von Freiheit, Kreativit&#228;t, Rebellentum und DIY gepr&#228;gt sein muss und nicht von F&#252;hrerfiguren, Rechtsradikalismus, Capo-Kult, Gruppenzwang, blindem Gehorsam und blinder Gewalt. Die zahllosen Kurven, die den Neofaschisten in die H&#228;nde gefallen sind oder nach deren Pfeife tanzen, sind nicht meine und ich kann auch dann nicht mit ihnen gemeinsame Sache machen, wenn sie sich ausnahmsweise mal gegen Dinge wehren, die ich auch schei&#223;e finde. Der Staat und die Gesellschaft, den die wollen, ist schlimmer als der und die jetzige, so leid es mir tut.</p>
<p>Und so lange die italienische Ultrà-Bewegung sowohl zu Recht als auch zu Unrecht als vornehmlich Tummelplatz von gewaltt&#228;tigen Kriminellen und Faschisten wahrgenommen wird, so lange wird es auch unm&#246;glich sein, breitere Teile der Bev&#246;lkerung f&#252;r einen anderen Calcio und eine andere Fu&#223;ball-Kultur zu begeistern. Das ist in dieser Form einfach kein attraktives Konzept f&#252;r halbwegs intelligente Leute mit der richtigen Attitude, die Dinge zum Besseren &#228;ndern zu wollen und dabei noch so viel Football, Fun, Sex, Drugs and Rock’n’Roll wie m&#246;glich zu haben. Das war in den 70ern in Italien auch schon mal anders, da war Ultrà eine hoch attraktive Jugendkultur. Warum wohl? Und das verbocken die Ultràs momentan ganz alleine, da braucht es den ganzen Staatsapparat, die ganzen Moggis und die ganzen Medien nicht.</p>
<p>Und jetzt: Gute Nacht &amp; Tanti Saluti a tutti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: admin</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-407</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 17:13:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.altravita.com/?p=894#comment-407</guid>
		<description>@milanosud: Meine Meinung zur Premier League hab ich ja in meinem Kommentar zu Herrn C. Ronaldo durchscheinen lassen. Es geh&#246;rt zu den ewigen Mysterien des deutschen Sportjournalismus, dass die jahrzehntelang zwanghaft nachplappern, was ihre Gro&#223;eltern ihnen von fr&#252;her erz&#228;hlt haben. Die Stimmung in englischen Stadien war genau zu der Zeit gro&#223;artig, als in Italien noch catenaccio gespielt wurde. Dass das 30 Jahre her ist, bekommen offensichtlich nur Leute mit, die schonmal in nem englischen oder italienischen Stadion waren. Aber gut, wir wollen die schwerbesch&#228;ftigten Jungs ja nicht von ihrer Suche nach &quot;Leitw&#246;lfen&quot; und &quot;F&#252;hrungsspielern&quot; abhalten. 

Die Premier ist f&#252;r mich das absolute Drohbild modernen Fu&#223;balls, eine genaue Darstellung, wie es nicht sein soll: Eintrittspreise, die man sich erst leisten kann, wenns auch f&#252;r die Harley reicht. Superschicke Eventarenen, bei denen man erstmal ein Kissen auf den Sitz legen muss, dass man den Sitz nicht dreckig macht. Gegelte Fu&#223;ball-Popstars, die Fantastilliarden verdienen und sich abends mit irgendwelchen Models fotografieren lassen etc. pp. &quot;The Den&quot;, das alte, war fr&#252;her mal gut, im Upton Park war mal Stimmung, als die Cockney Rejects noch jung waren und Cantonà, Gazza und Terry Butcher waren klasse Typen - alles lange lange vorbei.

Dass nun ausgerechnet wir anfangen, mit der &quot;Carta del Coglione&quot;, der Verpflichtung diverser Beckhams und Ronaldinhos (es gibt ja bei Inter Angst, dass wir an Adriano interessiert seien...) und einem 3-stufigen Sicherheitszaun ums Stadion, englische Verh&#228;ltnisse zu imitieren, finde ich einigerma&#223;en besorgniserregend. 

Italienisches Fernsehen ist dann nochmal ein Thema f&#252;r sich. Ich hatte das nur erw&#228;hnt, weil die t&#228;gliche &#246;ffentliche Zerfledderung des Fu&#223;balls im italienischen TV sicher nicht verkaufsf&#246;rdernd f&#252;r die Liga ist. Aber vielleicht ist ja das &quot;mangelnde Appeal&quot; der Serie A im Ausland gerade die Rettung f&#252;r das &#220;berleben eines gewissen Rests an Fankultur. Und wenn italienische Clubs bei gebotenen 15 Mio im Jahr f&#252;r Buffon nicht mehr mithalten k&#246;nnen, dann ist es eben so. Es spielen sowieso mehr Leute Fu&#223;ball, als in der Liga Platz finden und im Zweifelsfall ist mir Axel Kruse immer lieber als Alex Alves.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@milanosud: Meine Meinung zur Premier League hab ich ja in meinem Kommentar zu Herrn C. Ronaldo durchscheinen lassen. Es geh&#246;rt zu den ewigen Mysterien des deutschen Sportjournalismus, dass die jahrzehntelang zwanghaft nachplappern, was ihre Gro&#223;eltern ihnen von fr&#252;her erz&#228;hlt haben. Die Stimmung in englischen Stadien war genau zu der Zeit gro&#223;artig, als in Italien noch catenaccio gespielt wurde. Dass das 30 Jahre her ist, bekommen offensichtlich nur Leute mit, die schonmal in nem englischen oder italienischen Stadion waren. Aber gut, wir wollen die schwerbesch&#228;ftigten Jungs ja nicht von ihrer Suche nach &#8220;Leitw&#246;lfen&#8221; und &#8220;F&#252;hrungsspielern&#8221; abhalten. </p>
<p>Die Premier ist f&#252;r mich das absolute Drohbild modernen Fu&#223;balls, eine genaue Darstellung, wie es nicht sein soll: Eintrittspreise, die man sich erst leisten kann, wenns auch f&#252;r die Harley reicht. Superschicke Eventarenen, bei denen man erstmal ein Kissen auf den Sitz legen muss, dass man den Sitz nicht dreckig macht. Gegelte Fu&#223;ball-Popstars, die Fantastilliarden verdienen und sich abends mit irgendwelchen Models fotografieren lassen etc. pp. &#8220;The Den&#8221;, das alte, war fr&#252;her mal gut, im Upton Park war mal Stimmung, als die Cockney Rejects noch jung waren und Cantonà, Gazza und Terry Butcher waren klasse Typen &#8211; alles lange lange vorbei.</p>
<p>Dass nun ausgerechnet wir anfangen, mit der &#8220;Carta del Coglione&#8221;, der Verpflichtung diverser Beckhams und Ronaldinhos (es gibt ja bei Inter Angst, dass wir an Adriano interessiert seien&#8230;) und einem 3-stufigen Sicherheitszaun ums Stadion, englische Verh&#228;ltnisse zu imitieren, finde ich einigerma&#223;en besorgniserregend. </p>
<p>Italienisches Fernsehen ist dann nochmal ein Thema f&#252;r sich. Ich hatte das nur erw&#228;hnt, weil die t&#228;gliche &#246;ffentliche Zerfledderung des Fu&#223;balls im italienischen TV sicher nicht verkaufsf&#246;rdernd f&#252;r die Liga ist. Aber vielleicht ist ja das &#8220;mangelnde Appeal&#8221; der Serie A im Ausland gerade die Rettung f&#252;r das &#220;berleben eines gewissen Rests an Fankultur. Und wenn italienische Clubs bei gebotenen 15 Mio im Jahr f&#252;r Buffon nicht mehr mithalten k&#246;nnen, dann ist es eben so. Es spielen sowieso mehr Leute Fu&#223;ball, als in der Liga Platz finden und im Zweifelsfall ist mir Axel Kruse immer lieber als Alex Alves.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: admin</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-405</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 08:19:33 +0000</pubDate>
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		<description>@Marco: Zun&#228;chst mal m&#246;chte ich als preemptive Verteidigung voranstellen, dass ich mit dir nat&#252;rlich voll &#252;bereinstimme. Die von mir aufgez&#228;hlten Punkte beziehen sich ja keineswegs auf etwas, das ich f&#252;r machbar oder wahrscheinlich halte, sondern sind lediglich eine Reaktion auf dem Umstand, dass sich mit Galliani gerade derjenige &#252;ber den &quot;mangelnden Appeal&quot; der Serie A beschwert, der doch am ehesten etwas f&#252;r eine Ver&#228;nderung tun k&#246;nnte. V&#246;llig unabh&#228;ngig davon zu betrachten sind Meinungten zu dem, was &lt;em&gt;wir&lt;/em&gt; w&#252;nschenswert f&#228;nden oder was &lt;em&gt;wir&lt;/em&gt; glauben, was in der Praxis passieren wird. Galliani und Mourinho haben sich zum Status der italienischen Liga ge&#228;u&#223;ert, v&#246;llig korrekt, wie ich meine. Beider Aussagen habe ich nun - da sie L&#246;sungsans&#228;tze nicht nennen - als Ausgangspunkt f&#252;r eine Diskussion genommen. Dass etwas getan werden muss, ist klar. Dass nichts getan werden wird, ist auch klar. Aber wir sind ja nicht verantwortlich und k&#246;nnen den Jungs in der Lega ja mal was zum knabbern geben. ;)

&lt;b&gt;Korruption:&lt;/b&gt;

Korruption im Fu&#223;ball ist nur die logische Fortsetzung der Korruption in der italienischen Gesellschaft. Fu&#223;ball wird niemals eine korruptionsfreie Zone sein, solange Tauschhandel f&#252;r Gef&#228;lligkeiten in Italien Grundordnungsprinzip des gesellschaftlichen Zusammenlebens ist. Das f&#228;ngt damit an, dass ich f&#252;r ein gutes Trinkgeld immer einen ordentlichen Platz im Ristorante bekomme, geht weiter damit, dass Professuren an italienischen Universit&#228;ten nach Verwandschaft und Geldzahlungen besetzt werden, dass vom Verein gebotene kostenlose Eintrittskarten bestimmte Ultragruppierungen st&#228;rken und schlie&#223;lich verwundert es niemanden, dass Bauauftr&#228;ge selbstverst&#228;ndlich nach Millionenzahlungen an die jeweiligen Beamten vergeben werden oder eben Siege durch Schiedsrichterentscheidungen erkauft werden. Nun wissen wir ja alle, dass das System Moggi niemals aufgearbeitet wurde, sondern nur ein Kopf identifiziert wurde, der nun allein verantwortlich sein soll f&#252;r Korruption in der Serie A. Moggi wars, Moggi ist weg, gut ist. Humbug.

&lt;b&gt;Finanzsanierung:&lt;/b&gt;

Aber nat&#252;rlich wird eine sinnvolle Kontrolle der Finanzsituation der Vereine nicht passieren, da sei schon der Gesetzgeber vor. Ich habe ja mit keiner Silbe erw&#228;hnt, dass irgendetwas in der Richtung passieren wird, nat&#252;rlich nicht, aber zwingend notwendig w&#228;re es. Mittelfristig w&#228;re die Serie A dann auch wieder interessanter, weil sie nicht mehr von &lt;em&gt;Farmteams&lt;/em&gt; der gro&#223;en Vereine bev&#246;lkert wird, die finanziell und auf die abgestellten Leihspieler angewiesen sind. Denn niemand glaubt ja wirklich daran, dass wenn es hart auf hart kommt, Siena der Juve dringend ben&#246;tigte Punkte abnehmen w&#252;rde oder Parma gegen uns gewinnt. Wir haben ja alle eine lange Erfahrung mit lustigen Ergebnissen an den letzten beiden Spieltagen und das am Leben erhalten finanziell bankrotter Clubs durch die Lega und gro&#223;e Vereine ist selbstverst&#228;ndlich auch Korruption, die die Serie A manipulierbar, voraussehbar und langweilig macht.

&lt;b&gt;Stadien:&lt;/b&gt;

Ich schrieb ja nicht umsonst: &lt;em&gt;&quot;Bars ohne Salmonellengefahr, Ausw&#228;rtsblocks ohne Drahtk&#228;fig drumrum, nicht verrostete Gel&#228;nder und eine Anbindung an den &#246;ffentlichen Nahverkehr w&#252;rden ja schon reichen.&quot;&lt;/em&gt; Es mag ja sein, dass mir das auch egal ist, wie so ein Stadion aussieht und auch ich finde den verranzten Charme maroder Betonsch&#252;sseln faszinierend. Aber das Stadion geh&#246;rt erstens nicht nur den Ultràs und zweitens bekommen Ultràs das Stadion nicht voll. Wenn Galliani und Mourinho nun anmerken, dass die Stadion au&#223;erhalb Mailands meist leer sind, dann liegt das eben &lt;em&gt;auch&lt;/em&gt; daran, dass nicht alle so denken, wie wir. Es gibt i.&#252;. auch Zwischenwege zwischen dem &quot;&lt;em&gt;Renzo Barbera&lt;/em&gt;&quot; und der Allianz-Arena - das San Siro zum Beispiel. Ich will auch keine Event-Arenen, aber ein volles Stadion, das den Ultràs Platz zum Atmen l&#228;sst, w&#228;re f&#252;r mich ein gangbarer Kompromi&#223;.

&lt;b&gt;Fernsehen:&lt;/b&gt;

Mirt ist die TV-Berichterstattung egal, interessiert mich nicht, zivilisiert brauch f&#252;r mich auch niemand sein. Aber hast Du Dir mal das von mir im entsprechenden Punkt &lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=uhqbcI21M7Q&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;verlinkte Video&lt;/a&gt; angeschaut? Ich bezweifle, dass Zenga und Varriale mit ihrem besch&#228;menden Auftritt irgendjemanden ins Stadion gelockt haben, im Gegenteil! Gleiches gilt f&#252;r die verlogene Berichterstattung zur Ausw&#228;hrtsfahrt der Napoli-Ultràs nach Rom. Solange TV-Anstalten zu den bestehenden Problemen noch neue erfinden, aufbauschen, Angst machen und dramatisieren, wird das Stadion nicht voll. Ich erinnere nochmal daran: Es geht mir nicht darum, was &lt;em&gt;ich&lt;/em&gt; will oder wie ein Stadionbesuch &lt;em&gt;f&#252;r mich&lt;/em&gt; am besten ist. Ich beziehe mich nur darauf, was passieren muss, damit die Serie A ein &lt;em&gt;&quot;gr&#246;&#223;eres Appeal&quot;&lt;/em&gt; erlangt - das hei&#223;t noch nicht, dass mich das irgendwie interessiert.


&lt;b&gt;Schiedsrichter:&lt;/b&gt;

Jeder ist k&#228;uflich. Trotzdem ist die Serie A deutlich anf&#228;lliger f&#252;r Spielmanipulationen als andere Ligen. Und daf&#252;r gibt es Gr&#252;nde. Gr&#252;nde, die man schulterzuckend so akzeptieren kann oder gegen die man etwas tun kann. &#196;ndert alles nichts an der Beobachtung, dass wenn die Serie A international mehr Beachtung haben will, ein Ligabetrieb mit konkurrenzf&#228;higen Schiedsrichtern zwingend notwendig ist. Again: Ich treffe keine Aussage zur Wahrscheinlichkeit der Durchsetzung solcher Ma&#223;nahmen - dass sie notwendig w&#228;ren und die derzeitigen Schiedsrichterleistungen das Ansehen der Serie A besch&#228;digen, d&#252;rfte ja wohl niemand ernsthaft bestreiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marco: Zun&#228;chst mal m&#246;chte ich als preemptive Verteidigung voranstellen, dass ich mit dir nat&#252;rlich voll &#252;bereinstimme. Die von mir aufgez&#228;hlten Punkte beziehen sich ja keineswegs auf etwas, das ich f&#252;r machbar oder wahrscheinlich halte, sondern sind lediglich eine Reaktion auf dem Umstand, dass sich mit Galliani gerade derjenige &#252;ber den &#8220;mangelnden Appeal&#8221; der Serie A beschwert, der doch am ehesten etwas f&#252;r eine Ver&#228;nderung tun k&#246;nnte. V&#246;llig unabh&#228;ngig davon zu betrachten sind Meinungten zu dem, was <em>wir</em> w&#252;nschenswert f&#228;nden oder was <em>wir</em> glauben, was in der Praxis passieren wird. Galliani und Mourinho haben sich zum Status der italienischen Liga ge&#228;u&#223;ert, v&#246;llig korrekt, wie ich meine. Beider Aussagen habe ich nun &#8211; da sie L&#246;sungsans&#228;tze nicht nennen &#8211; als Ausgangspunkt f&#252;r eine Diskussion genommen. Dass etwas getan werden muss, ist klar. Dass nichts getan werden wird, ist auch klar. Aber wir sind ja nicht verantwortlich und k&#246;nnen den Jungs in der Lega ja mal was zum knabbern geben. <img src='http://www.altravita.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><b>Korruption:</b></p>
<p>Korruption im Fu&#223;ball ist nur die logische Fortsetzung der Korruption in der italienischen Gesellschaft. Fu&#223;ball wird niemals eine korruptionsfreie Zone sein, solange Tauschhandel f&#252;r Gef&#228;lligkeiten in Italien Grundordnungsprinzip des gesellschaftlichen Zusammenlebens ist. Das f&#228;ngt damit an, dass ich f&#252;r ein gutes Trinkgeld immer einen ordentlichen Platz im Ristorante bekomme, geht weiter damit, dass Professuren an italienischen Universit&#228;ten nach Verwandschaft und Geldzahlungen besetzt werden, dass vom Verein gebotene kostenlose Eintrittskarten bestimmte Ultragruppierungen st&#228;rken und schlie&#223;lich verwundert es niemanden, dass Bauauftr&#228;ge selbstverst&#228;ndlich nach Millionenzahlungen an die jeweiligen Beamten vergeben werden oder eben Siege durch Schiedsrichterentscheidungen erkauft werden. Nun wissen wir ja alle, dass das System Moggi niemals aufgearbeitet wurde, sondern nur ein Kopf identifiziert wurde, der nun allein verantwortlich sein soll f&#252;r Korruption in der Serie A. Moggi wars, Moggi ist weg, gut ist. Humbug.</p>
<p><b>Finanzsanierung:</b></p>
<p>Aber nat&#252;rlich wird eine sinnvolle Kontrolle der Finanzsituation der Vereine nicht passieren, da sei schon der Gesetzgeber vor. Ich habe ja mit keiner Silbe erw&#228;hnt, dass irgendetwas in der Richtung passieren wird, nat&#252;rlich nicht, aber zwingend notwendig w&#228;re es. Mittelfristig w&#228;re die Serie A dann auch wieder interessanter, weil sie nicht mehr von <em>Farmteams</em> der gro&#223;en Vereine bev&#246;lkert wird, die finanziell und auf die abgestellten Leihspieler angewiesen sind. Denn niemand glaubt ja wirklich daran, dass wenn es hart auf hart kommt, Siena der Juve dringend ben&#246;tigte Punkte abnehmen w&#252;rde oder Parma gegen uns gewinnt. Wir haben ja alle eine lange Erfahrung mit lustigen Ergebnissen an den letzten beiden Spieltagen und das am Leben erhalten finanziell bankrotter Clubs durch die Lega und gro&#223;e Vereine ist selbstverst&#228;ndlich auch Korruption, die die Serie A manipulierbar, voraussehbar und langweilig macht.</p>
<p><b>Stadien:</b></p>
<p>Ich schrieb ja nicht umsonst: <em>&#8220;Bars ohne Salmonellengefahr, Ausw&#228;rtsblocks ohne Drahtk&#228;fig drumrum, nicht verrostete Gel&#228;nder und eine Anbindung an den &#246;ffentlichen Nahverkehr w&#252;rden ja schon reichen.&#8221;</em> Es mag ja sein, dass mir das auch egal ist, wie so ein Stadion aussieht und auch ich finde den verranzten Charme maroder Betonsch&#252;sseln faszinierend. Aber das Stadion geh&#246;rt erstens nicht nur den Ultràs und zweitens bekommen Ultràs das Stadion nicht voll. Wenn Galliani und Mourinho nun anmerken, dass die Stadion au&#223;erhalb Mailands meist leer sind, dann liegt das eben <em>auch</em> daran, dass nicht alle so denken, wie wir. Es gibt i.&#252;. auch Zwischenwege zwischen dem &#8220;<em>Renzo Barbera</em>&#8221; und der Allianz-Arena &#8211; das San Siro zum Beispiel. Ich will auch keine Event-Arenen, aber ein volles Stadion, das den Ultràs Platz zum Atmen l&#228;sst, w&#228;re f&#252;r mich ein gangbarer Kompromi&#223;.</p>
<p><b>Fernsehen:</b></p>
<p>Mirt ist die TV-Berichterstattung egal, interessiert mich nicht, zivilisiert brauch f&#252;r mich auch niemand sein. Aber hast Du Dir mal das von mir im entsprechenden Punkt <a href="http://www.youtube.com/watch?v=uhqbcI21M7Q" target="_blank" rel="nofollow">verlinkte Video</a> angeschaut? Ich bezweifle, dass Zenga und Varriale mit ihrem besch&#228;menden Auftritt irgendjemanden ins Stadion gelockt haben, im Gegenteil! Gleiches gilt f&#252;r die verlogene Berichterstattung zur Ausw&#228;hrtsfahrt der Napoli-Ultràs nach Rom. Solange TV-Anstalten zu den bestehenden Problemen noch neue erfinden, aufbauschen, Angst machen und dramatisieren, wird das Stadion nicht voll. Ich erinnere nochmal daran: Es geht mir nicht darum, was <em>ich</em> will oder wie ein Stadionbesuch <em>f&#252;r mich</em> am besten ist. Ich beziehe mich nur darauf, was passieren muss, damit die Serie A ein <em>&#8220;gr&#246;&#223;eres Appeal&#8221;</em> erlangt &#8211; das hei&#223;t noch nicht, dass mich das irgendwie interessiert.</p>
<p><b>Schiedsrichter:</b></p>
<p>Jeder ist k&#228;uflich. Trotzdem ist die Serie A deutlich anf&#228;lliger f&#252;r Spielmanipulationen als andere Ligen. Und daf&#252;r gibt es Gr&#252;nde. Gr&#252;nde, die man schulterzuckend so akzeptieren kann oder gegen die man etwas tun kann. &#196;ndert alles nichts an der Beobachtung, dass wenn die Serie A international mehr Beachtung haben will, ein Ligabetrieb mit konkurrenzf&#228;higen Schiedsrichtern zwingend notwendig ist. Again: Ich treffe keine Aussage zur Wahrscheinlichkeit der Durchsetzung solcher Ma&#223;nahmen &#8211; dass sie notwendig w&#228;ren und die derzeitigen Schiedsrichterleistungen das Ansehen der Serie A besch&#228;digen, d&#252;rfte ja wohl niemand ernsthaft bestreiten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: milanosud</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-404</link>
		<dc:creator>milanosud</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 14:23:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.altravita.com/?p=894#comment-404</guid>
		<description>Mister Marco hat mir vor allen Dingen mit seinen letzten S&#228;tzen zum Teil aus der Seele gesprochen-Vor einigen Jahren noch habe ich Abends Spiele wie Lecce-Reggina oder Palermo-Messina geguckt,freilich nicht weil sie sportlich interessant waren,sondern einfach wegen den Kurven der Stimmung und den Aktionen der Ultras (Transpis,Pyro etc.).
Da war es mir und wahrscheinlich auch vielen Zuschauern egal,wie marode und unmodern die Stadien waren,f&#252;r die Farbe und Atmosph&#228;re wurde auf den R&#228;ngen gesorgt.Durch die Repressionen der letzten Jahre,aber ein klarer Fall von &quot;es war einmal&quot;.
Zum Vorbild Premier League,die ja oft in Italien,aber auch in Deutschland als Paradies auf Erden beschrieben wird (weil die Manager schon Dollar-Zeichen in den Augen haben),habe ich auch meine eigene Meinung.
Hochsicherheitsstadien,in denen man bestimmt auch auf dem Klo gefilmt wird;nur Sitzpl&#228;tze,wobei auch darauf geachtet wird,dass man auch sitzt und horrende Eintrittspreise sorgen f&#252;r eine Atmosph&#228;re,die diesen Namen nicht verdient(wurde mir von vielen Freunden erz&#228;hlt die da waren,ihr habt ja auch &#228;hnliche Erfahrungen gemacht).
Die Geschichten von der einzigartigen Stimmung in eng. Stadien ist genauso ein M&#228;rchen dt. Sportjournalisten,wie der ital. catenaccio.
Sportlich muss sich die Serie A denke ich vor keiner Liga verstecken,es kommen immer mehr ital. Talente in Mannschaften wie Florenz,Udine oder Napoli zum Zug und unser Milan kann es ja wohl mit jeder Mannschaft aus der Premier League aufnehmen.
Sicherlich haben engl. Teams finanziell gr&#246;ssere Handlungsm&#246;glichkeiten, so dass sich auch Mittelklasse Klubs Spieler f&#252;r 10 Mio leisten k&#246;nnen,darunter sind aber auch viele Pseudo-Stars.

Noch kurz zur Fernsehberichterstattung: Es ist ja nicht so, als ob die Berichterstattung von heute auf morgen niveaulos geworden w&#228;re,mich am&#252;siert es jedenfalls stets aus Neue.Au&#223;erdem hat das ital. Fernsehen ja ansich kein recht hohes Niveau.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mister Marco hat mir vor allen Dingen mit seinen letzten S&#228;tzen zum Teil aus der Seele gesprochen-Vor einigen Jahren noch habe ich Abends Spiele wie Lecce-Reggina oder Palermo-Messina geguckt,freilich nicht weil sie sportlich interessant waren,sondern einfach wegen den Kurven der Stimmung und den Aktionen der Ultras (Transpis,Pyro etc.).<br />
Da war es mir und wahrscheinlich auch vielen Zuschauern egal,wie marode und unmodern die Stadien waren,f&#252;r die Farbe und Atmosph&#228;re wurde auf den R&#228;ngen gesorgt.Durch die Repressionen der letzten Jahre,aber ein klarer Fall von &#8220;es war einmal&#8221;.<br />
Zum Vorbild Premier League,die ja oft in Italien,aber auch in Deutschland als Paradies auf Erden beschrieben wird (weil die Manager schon Dollar-Zeichen in den Augen haben),habe ich auch meine eigene Meinung.<br />
Hochsicherheitsstadien,in denen man bestimmt auch auf dem Klo gefilmt wird;nur Sitzpl&#228;tze,wobei auch darauf geachtet wird,dass man auch sitzt und horrende Eintrittspreise sorgen f&#252;r eine Atmosph&#228;re,die diesen Namen nicht verdient(wurde mir von vielen Freunden erz&#228;hlt die da waren,ihr habt ja auch &#228;hnliche Erfahrungen gemacht).<br />
Die Geschichten von der einzigartigen Stimmung in eng. Stadien ist genauso ein M&#228;rchen dt. Sportjournalisten,wie der ital. catenaccio.<br />
Sportlich muss sich die Serie A denke ich vor keiner Liga verstecken,es kommen immer mehr ital. Talente in Mannschaften wie Florenz,Udine oder Napoli zum Zug und unser Milan kann es ja wohl mit jeder Mannschaft aus der Premier League aufnehmen.<br />
Sicherlich haben engl. Teams finanziell gr&#246;ssere Handlungsm&#246;glichkeiten, so dass sich auch Mittelklasse Klubs Spieler f&#252;r 10 Mio leisten k&#246;nnen,darunter sind aber auch viele Pseudo-Stars.</p>
<p>Noch kurz zur Fernsehberichterstattung: Es ist ja nicht so, als ob die Berichterstattung von heute auf morgen niveaulos geworden w&#228;re,mich am&#252;siert es jedenfalls stets aus Neue.Au&#223;erdem hat das ital. Fernsehen ja ansich kein recht hohes Niveau.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco</title>
		<link>http://www.altravita.com/mourinho-und-galliani-zum-zustand-der-serie-a.php#comment-403</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 14:21:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.altravita.com/?p=894#comment-403</guid>
		<description>Ein gro&#223;es Lob f&#252;r den Bericht! Ja es ist wohl wahr&#8230;die Serie A ist  ziemlich langweilig geworden und ich selber schaue sehr gerne Fu&#223;ball,  sei es &#8222;live&#8220; oder im TV, sei es Liga oder Internationale Wettbewerbe.  Es gibt zwar Ausnahmen wie zuletzt das Spiel Chelsea &#8211; AS Rom, das ich  sehr spannend fand, und wenn italienische Mannschaften auf  internationale Gegner treffen ist die Wahrscheinlichkeit eh etwas  h&#246;her, dass das Spiel spannend wird.

Ich m&#246;chte mal die Punkte einzeln durchgehen und einige Thesen dazu  schreiben, um etwas den &#8222;Advocatus Diaboli&#8220; zu spielen aber vielleicht  auch als Diskussionsanregung. 
(Ich m&#246;chte gleich darauf hinweisen, dass ich hinsichtlich Italiens  sehr bissig bin, was zuweilen auch in einem weit &#252;ber die simple Ironie  hinaus gehenden Sarkasmus resultiert)

&lt;strong&gt;&#8222;Echtes&#8220; Durchgreifen gegen Korruption und Manipulation im (ital.) Ligabetrieb&lt;/strong&gt;

Diesen Satz im gleichen Atemzug mit Italien zu nenne ist schon ein Gegensatz an sich&#8230;Wer soll denn durchgreifen? Nur wer frei von S&#252;nden ist werfe den ersten  Stein (am Besten Moggi gleich an seine weiche Birne), um ein viel  gelesenes, altes Buch zu zitieren. Dieser Level an Korruption und  Manipulation ist ja erst erreicht worden weil ALLE mitmachen, vom  Balljungen bis hin zum Vereinspr&#228;si. Somit m&#252;sste man eine &#8222;unabh&#228;ngige  Kommission&#8220; damit beauftragen, dort aufzur&#228;umen. Eine geradezu  utopische Vorstellung

&lt;strong&gt; Knallhartes Durchsetzen der finanziellen Verpflichtungen der Vereine&lt;/strong&gt;

Pah, wieder so ein in Italien h&#246;chstens als &#8222;Worth&#252;lse&#8220; tauglicher Begriff: &#8222;Knallhart&#8220;. 
Auf Italienisch k&#246;nnte man es vielleicht so &#252;bersetzen: &#8222;duramente, a  cazzo duro, gi&#250; di brutto&#8220;. OK, stellen wir uns vor, man k&#246;nnte diese  Verpflichtungen durchsetzen: dann m&#252;ssten etliche Vereine darauf  verzichten, die Ligalizenz zu bekommen, weil sie einfach pleiiiite  sind! Dann k&#246;nnten sicher einige Serie A Vereine entweder in  niedrigeren Ligen oder gar nicht spielen. Konsequenz: die Serie A w&#252;rde  noch unattraktiver werden. 
Nat&#252;rlich w&#228;re es richtig, wenn Vereine nicht Geld f&#252;r teure Spieler ausgeben k&#246;nnen was sie nicht haben. 
Jaja, gro&#223;e Klappe auf dem Transfermarkt, aber keine Knete um die Lizenz zu zahlen&#8230;.
Bitte bedenkt aber, dass doch dieses System von der italienischen Politik m&#246;glich gemacht wird! 
Dieselbe Politik also, die sich pl&#246;tzlich &#8222;knallhart&#8220; daf&#252;r einsetzen  soll, dass dies nicht mehr geschieht. Es verdienen ja alle daran, somit  w&#252;rden sich etliche Leute den Ast abs&#228;gen, auf dem sie sitzen.

&lt;strong&gt; Erneuerung der sportlichen Infrastruktur &lt;/strong&gt;

Also wenn diese Erneuerung so aussieht, dass die neuen Stadien so sind,  wie die Allianz Arena, das Emirates Stadium oder so, dann befinde ich  mich (und viele andere vielleicht auch) an einer Gabelung meines  Fandaseinweges.
Einerseits bin ich etwas altmodisch, ich mag es, auf Beton zu sitzen,  knarrige Durchg&#228;nge zu benutzen, Stadien zu besuchen, wo der Schimmel  der Geschichte und Tradition an den W&#228;nden klebt. Wo Graffities und  Botschaften von G&#228;steultras an die W&#228;nde gespr&#252;ht sind und der ein-  oder andere Backstein in der Mauer fehlt.

Klar, auch die neuen Stadien sind sehr eindrucksvoll, bequem und mit  allen Schikanen versehen. Aber sie mutieren mehr zu Event Arenen, als  dass sie dem eigentlichen &#8222;modus existendi&#8220;, dem Fu&#223;ball, gerecht  werden. 
Seien wir ehrlich, das Emirates Stadium hat uns mit offenen M&#252;ndern vor  Ehrfurcht erstarren lassen. Die Allianz Arena hat, mit ihrem  Farbenspiel, eine neue &#8222;&#196;ra der Kreativit&#228;t&#8220; eingel&#228;utet (ich wei&#223;, ich  wei&#223;, ist jetzt was zu dick aufgetragen, aber die Ironie bitte nicht  vergessen).
Wenn wir dem aber nachgeben, und eine neue Infrastruktur m&#246;chten, dann  geben wir auch die letzte Bastion gegen den modernen Fu&#223;ball auf. Und  das in Italien, dem Mekka der Werbung!
In eine Canale5 Arena, Colosseo Park oder B.win Arena mit (auf dem  neuesten Stand gebrachten Anti-Ultras Schikanen) Dauermusikbeschallung,  Superm&#228;rkten, Internetpoints, Reiseb&#252;ros, Kinderkrippen und etlichen  (teuren) Restaurants nach englischem Vorbild, w&#252;rde ich nur &#228;u&#223;erst  ungern gehen, um ein Spiel zu sehen. 
Und dazu mistige Akustik&#8230;wieso sollte ich DAS wollen?

&lt;strong&gt; Einflussnahme zugunsten einer zivilisierten Fernsehberichterstattung &lt;/strong&gt;

Guter Punkt. Aber zivilisiert f&#252;r wen? F&#252;r uns? Dem immer unwichtiger und geringer werdenden Kurvenpublikum?
Die meiste Knete wird von den Vereinen sowieso &#252;bers TV gemacht.
Uns w&#252;rden einheitliche Anpfiffzeiten, sofortiger Stopp der englischen  Wochen usw. doch gut gefallen. Das w&#252;rden WIR als zivilisiert empfinden.
Aber leider geht die Tendenz immer mehr dazu, sich nach den  Bed&#252;rfnissen der TV Sender und Sponsoren zu richten. Auf Kosten vom  Publikum

&lt;strong&gt; Neuaufbau einer wettbewerbsf&#228;higen Schiedsrichterkaste &lt;/strong&gt;

Ebenfalls sehr guter Punkt. Doch in diesem Fall ist es egal, woher die  Schiedsrichter kommen. Der Faktor Mensch bestimmt das Handeln. Und wenn  der Preis nur hoch genug ist, dann ist JEDER k&#228;uflich. Und wenn er aus  &#8222;moralischen&#8220; Gr&#252;nden nein sagt, dann wird er abtreten m&#252;ssen, und die  Schlange derer, die gerne f&#252;r ihn einspringen, ist immer lang.

Zum Schluss m&#246;chte ich noch sagen, dass &#8211; ja, die Serie A ist  langweilig- aber ein langweiliges Spiel wird (f&#252;r mich) zu einem  sehenswerten Ereignis, wenn ich wenigstens ein geschm&#252;cktes Stadion  sehe! 
Geschm&#252;ckt mir farbenfrohen Bannern, mit Fahnen, Choreos, Bengalos,  Raucht&#246;pfen, Spruchb&#228;ndern, neunzig Minuten lang untermalt von  Sprechch&#246;ren, Ges&#228;ngen Hohn- und Anfeuerungsrufen! Dann wird ein  langweiliges Spiel auf dem Rasen zu einem denkw&#252;rdigen Ereignis auf den  R&#228;ngen gemacht. Und dann hat es sich f&#252;r mich trotzdem gelohnt, hin zu  gehen! &#8230;Aber das war gestern&#8230;

Wenn die letzte Fahne eingerollt, das letzte Banner verboten, die  letzten Choreos nicht genehmigt und die letzten Ultragruppen aufgel&#246;st  sind werdet ihr merken, dass Fu&#223;ball ganz sch&#246;n langweilig sein kann!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein gro&szlig;es Lob f&uuml;r den Bericht! Ja es ist wohl wahr&hellip;die Serie A ist  ziemlich langweilig geworden und ich selber schaue sehr gerne Fu&szlig;ball,  sei es &bdquo;live&ldquo; oder im TV, sei es Liga oder Internationale Wettbewerbe.  Es gibt zwar Ausnahmen wie zuletzt das Spiel Chelsea &ndash; AS Rom, das ich  sehr spannend fand, und wenn italienische Mannschaften auf  internationale Gegner treffen ist die Wahrscheinlichkeit eh etwas  h&ouml;her, dass das Spiel spannend wird.</p>
<p>Ich m&ouml;chte mal die Punkte einzeln durchgehen und einige Thesen dazu  schreiben, um etwas den &bdquo;Advocatus Diaboli&ldquo; zu spielen aber vielleicht  auch als Diskussionsanregung.<br />
(Ich m&ouml;chte gleich darauf hinweisen, dass ich hinsichtlich Italiens  sehr bissig bin, was zuweilen auch in einem weit &uuml;ber die simple Ironie  hinaus gehenden Sarkasmus resultiert)</p>
<p><strong>&bdquo;Echtes&ldquo; Durchgreifen gegen Korruption und Manipulation im (ital.) Ligabetrieb</strong></p>
<p>Diesen Satz im gleichen Atemzug mit Italien zu nenne ist schon ein Gegensatz an sich&hellip;Wer soll denn durchgreifen? Nur wer frei von S&uuml;nden ist werfe den ersten  Stein (am Besten Moggi gleich an seine weiche Birne), um ein viel  gelesenes, altes Buch zu zitieren. Dieser Level an Korruption und  Manipulation ist ja erst erreicht worden weil ALLE mitmachen, vom  Balljungen bis hin zum Vereinspr&auml;si. Somit m&uuml;sste man eine &bdquo;unabh&auml;ngige  Kommission&ldquo; damit beauftragen, dort aufzur&auml;umen. Eine geradezu  utopische Vorstellung</p>
<p><strong> Knallhartes Durchsetzen der finanziellen Verpflichtungen der Vereine</strong></p>
<p>Pah, wieder so ein in Italien h&ouml;chstens als &bdquo;Worth&uuml;lse&ldquo; tauglicher Begriff: &bdquo;Knallhart&ldquo;.<br />
Auf Italienisch k&ouml;nnte man es vielleicht so &uuml;bersetzen: &bdquo;duramente, a  cazzo duro, gi&uacute; di brutto&ldquo;. OK, stellen wir uns vor, man k&ouml;nnte diese  Verpflichtungen durchsetzen: dann m&uuml;ssten etliche Vereine darauf  verzichten, die Ligalizenz zu bekommen, weil sie einfach pleiiiite  sind! Dann k&ouml;nnten sicher einige Serie A Vereine entweder in  niedrigeren Ligen oder gar nicht spielen. Konsequenz: die Serie A w&uuml;rde  noch unattraktiver werden.<br />
Nat&uuml;rlich w&auml;re es richtig, wenn Vereine nicht Geld f&uuml;r teure Spieler ausgeben k&ouml;nnen was sie nicht haben.<br />
Jaja, gro&szlig;e Klappe auf dem Transfermarkt, aber keine Knete um die Lizenz zu zahlen&hellip;.<br />
Bitte bedenkt aber, dass doch dieses System von der italienischen Politik m&ouml;glich gemacht wird!<br />
Dieselbe Politik also, die sich pl&ouml;tzlich &bdquo;knallhart&ldquo; daf&uuml;r einsetzen  soll, dass dies nicht mehr geschieht. Es verdienen ja alle daran, somit  w&uuml;rden sich etliche Leute den Ast abs&auml;gen, auf dem sie sitzen.</p>
<p><strong> Erneuerung der sportlichen Infrastruktur </strong></p>
<p>Also wenn diese Erneuerung so aussieht, dass die neuen Stadien so sind,  wie die Allianz Arena, das Emirates Stadium oder so, dann befinde ich  mich (und viele andere vielleicht auch) an einer Gabelung meines  Fandaseinweges.<br />
Einerseits bin ich etwas altmodisch, ich mag es, auf Beton zu sitzen,  knarrige Durchg&auml;nge zu benutzen, Stadien zu besuchen, wo der Schimmel  der Geschichte und Tradition an den W&auml;nden klebt. Wo Graffities und  Botschaften von G&auml;steultras an die W&auml;nde gespr&uuml;ht sind und der ein-  oder andere Backstein in der Mauer fehlt.</p>
<p>Klar, auch die neuen Stadien sind sehr eindrucksvoll, bequem und mit  allen Schikanen versehen. Aber sie mutieren mehr zu Event Arenen, als  dass sie dem eigentlichen &bdquo;modus existendi&ldquo;, dem Fu&szlig;ball, gerecht  werden.<br />
Seien wir ehrlich, das Emirates Stadium hat uns mit offenen M&uuml;ndern vor  Ehrfurcht erstarren lassen. Die Allianz Arena hat, mit ihrem  Farbenspiel, eine neue &bdquo;&Auml;ra der Kreativit&auml;t&ldquo; eingel&auml;utet (ich wei&szlig;, ich  wei&szlig;, ist jetzt was zu dick aufgetragen, aber die Ironie bitte nicht  vergessen).<br />
Wenn wir dem aber nachgeben, und eine neue Infrastruktur m&ouml;chten, dann  geben wir auch die letzte Bastion gegen den modernen Fu&szlig;ball auf. Und  das in Italien, dem Mekka der Werbung!<br />
In eine Canale5 Arena, Colosseo Park oder B.win Arena mit (auf dem  neuesten Stand gebrachten Anti-Ultras Schikanen) Dauermusikbeschallung,  Superm&auml;rkten, Internetpoints, Reiseb&uuml;ros, Kinderkrippen und etlichen  (teuren) Restaurants nach englischem Vorbild, w&uuml;rde ich nur &auml;u&szlig;erst  ungern gehen, um ein Spiel zu sehen.<br />
Und dazu mistige Akustik&hellip;wieso sollte ich DAS wollen?</p>
<p><strong> Einflussnahme zugunsten einer zivilisierten Fernsehberichterstattung </strong></p>
<p>Guter Punkt. Aber zivilisiert f&uuml;r wen? F&uuml;r uns? Dem immer unwichtiger und geringer werdenden Kurvenpublikum?<br />
Die meiste Knete wird von den Vereinen sowieso &uuml;bers TV gemacht.<br />
Uns w&uuml;rden einheitliche Anpfiffzeiten, sofortiger Stopp der englischen  Wochen usw. doch gut gefallen. Das w&uuml;rden WIR als zivilisiert empfinden.<br />
Aber leider geht die Tendenz immer mehr dazu, sich nach den  Bed&uuml;rfnissen der TV Sender und Sponsoren zu richten. Auf Kosten vom  Publikum</p>
<p><strong> Neuaufbau einer wettbewerbsf&auml;higen Schiedsrichterkaste </strong></p>
<p>Ebenfalls sehr guter Punkt. Doch in diesem Fall ist es egal, woher die  Schiedsrichter kommen. Der Faktor Mensch bestimmt das Handeln. Und wenn  der Preis nur hoch genug ist, dann ist JEDER k&auml;uflich. Und wenn er aus  &bdquo;moralischen&ldquo; Gr&uuml;nden nein sagt, dann wird er abtreten m&uuml;ssen, und die  Schlange derer, die gerne f&uuml;r ihn einspringen, ist immer lang.</p>
<p>Zum Schluss m&ouml;chte ich noch sagen, dass &ndash; ja, die Serie A ist  langweilig- aber ein langweiliges Spiel wird (f&uuml;r mich) zu einem  sehenswerten Ereignis, wenn ich wenigstens ein geschm&uuml;cktes Stadion  sehe!<br />
Geschm&uuml;ckt mir farbenfrohen Bannern, mit Fahnen, Choreos, Bengalos,  Raucht&ouml;pfen, Spruchb&auml;ndern, neunzig Minuten lang untermalt von  Sprechch&ouml;ren, Ges&auml;ngen Hohn- und Anfeuerungsrufen! Dann wird ein  langweiliges Spiel auf dem Rasen zu einem denkw&uuml;rdigen Ereignis auf den  R&auml;ngen gemacht. Und dann hat es sich f&uuml;r mich trotzdem gelohnt, hin zu  gehen! &hellip;Aber das war gestern&hellip;</p>
<p>Wenn die letzte Fahne eingerollt, das letzte Banner verboten, die  letzten Choreos nicht genehmigt und die letzten Ultragruppen aufgel&ouml;st  sind werdet ihr merken, dass Fu&szlig;ball ganz sch&ouml;n langweilig sein kann!</p>
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