Kommentare zu: Barbaren und Mörder zeigen Flagge in Aberdeen http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php Betrachtungen eines Deutschen in Italien Thu, 09 Feb 2012 15:24:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: Giovanni Francesio - Tifare Contro. Eine Geschichte der italienischen Ultràs. » Allgemein, Fussball » Italien blog http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-1227 Giovanni Francesio - Tifare Contro. Eine Geschichte der italienischen Ultràs. » Allgemein, Fussball » Italien blog Thu, 24 Sep 2009 06:51:36 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-1227 [...] ebenso wütend und emotional, wie er die komplette Ignoranz weiter Teile der Gesellschaft, die gleichgeschaltete Presse, unorganisierte bis gewaltgeile Polizeitruppen und idiotisch agierende Stadieninhaber kritisiert, [...] [...] ebenso wütend und emotional, wie er die komplette Ignoranz weiter Teile der Gesellschaft, die gleichgeschaltete Presse, unorganisierte bis gewaltgeile Polizeitruppen und idiotisch agierende Stadieninhaber kritisiert, [...]

]]> Von: Celtic Support http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-697 Celtic Support Thu, 02 Apr 2009 13:48:12 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-697 Ah, die Antwort wollte ich hören ;) Dank dafür. Ah, die Antwort wollte ich hören ;) Dank dafür.

]]> Von: admin http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-696 admin Wed, 01 Apr 2009 14:42:41 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-696 Naja, man sollte meine obige Antwort jetzt nicht als Essenz meiner Ansichten zur Ultrà-Kultur sehen, da gibt es ja noch ein paar andere Artikel zum Thema hier auf altravita. Nichts läge mir ferner, als sie zu "überschätzen" oder zu "ikonisieren" - das machen die selber auch viel besser. Mir würde eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema "Ultrà" schon ausreichen. Und zwar ganz ohne Hysterie seitens der Massenmedien und unter Berücksichtigung des Umstandes, dass "Ultràs" keine große, gleichgeschaltete, homogene Masse sind. Wenn dann im Gegenzug diverse Ultrà-Gruppierungen aus der Schmollecke kämen und den kritischen Pressevertretern wenigstens die Chance gäben, sich ein Bild zu machen, wäre schon viel gewonnen. Ultràs sind nicht der Untergang des Abendlandes, auch nicht deren Rettung, einfach eine stark männlich geprägte Jugendkultur mit allen positiven und negativen Begleiterscheinungen. Und ich kenne ein gutes Ultra-Blog! ;) Naja, man sollte meine obige Antwort jetzt nicht als Essenz meiner Ansichten zur Ultrà-Kultur sehen, da gibt es ja noch ein paar andere Artikel zum Thema hier auf altravita. Nichts läge mir ferner, als sie zu “überschätzen” oder zu “ikonisieren” – das machen die selber auch viel besser.

Mir würde eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema “Ultrà” schon ausreichen. Und zwar ganz ohne Hysterie seitens der Massenmedien und unter Berücksichtigung des Umstandes, dass “Ultràs” keine große, gleichgeschaltete, homogene Masse sind. Wenn dann im Gegenzug diverse Ultrà-Gruppierungen aus der Schmollecke kämen und den kritischen Pressevertretern wenigstens die Chance gäben, sich ein Bild zu machen, wäre schon viel gewonnen.

Ultràs sind nicht der Untergang des Abendlandes, auch nicht deren Rettung, einfach eine stark männlich geprägte Jugendkultur mit allen positiven und negativen Begleiterscheinungen.

Und ich kenne ein gutes Ultra-Blog! ;)

]]> Von: Celtic Support http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-695 Celtic Support Wed, 01 Apr 2009 13:34:36 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-695 Sie sind halt -nunja - tatsächlich das Sprachrohr der Fananhängerschaft. Eben weil sich Schnubbiwilli in der Kutte mit Dosenbier kaum imstande sieht, seine Wünsche gegenüber dem Verein zu artikulieren. Allerdings seh ich in deiner Antwort ein bisschen die Gefahr, die Ultras zu überschätzen, bzw. sich zu ikonisieren. In vielen Fällen haben Ultras schon mehr mitgetragen an Veränderungen als gut war, eben dadurch das sie dann doch wieder ins Stadion gelatscht sind (bei der Fortuna in Köln hats schöne Ergebnisse gebracht, als die organisierten Ultras mal ein Heimspiel draussen vorm Stadion geblieben sind, Ergebnis, die Stehplätze für 5 Euro sind wieder offen). Wie gesagt ich geb dir recht, aber Artikel wie der oben sind nicht gerade überraschend (vielleicht ist der noch überraschend wegen seiner überdreisten Dummheit), aber auch hier in einem Land, in dem selbst die kritischsten unter den Ultras noch so Käseblätter wie den Kicker oder die SportBILD lesen, die vor Alt-Herrenmief nur so trieft (nicht das dadurch der 11-Freunde-Leser=Studenten-mit-Retro-Trainingsjacke Chique hervorgehoben werden soll), muss auch nicht allzuviel erwarten. Die Schaffung eines guten, unabhängigen Sportjournalismus gelingt ja nach wie vor nicht. Während man sich sonst soviel bei anderen SubKulturen abgeschaut hat (manchmal gleichen Bahnhöfe wie Düsseldorf oder Köln an nem Samstag Mittag eher einer Antifademo), hat man das mit der kritischen Gegenöffentlichkeit noch nicht so ganz raus. Sicherlich auch, weil wie du schon in anderen Bereichen erwähnt hast, kriminelle Elemente innerhalb der Ultra Bewegung für Misskredit sorgen, aber auch, weil man es nicht schafft, für sich und die Sache eine Gegenöffentlichkeit herzustellen. Sondern lieber in seinem "Szenezirkel" verkehrt. Wo gibts denn gute Internetblogs von und über die Ultraszene? (ich mein jetzt nicht die dumpfen hooligan prollos von ultras.ws oder die blogs mit den choreowichsbildchen). Ohne Gegenöffentlichkeit, kein Wandel des gesellschaftlichen Bildes. Dazu kommt noch (ich kann da jetzt nur für einige Stadien sprechen), dass viele Ultras (zum. in Dland), nicht die von dir genannte Masse an Verweigerern sind. Vielmehr "actionorientierte" Dorfjungs, die gerne auf dicke Eier machen, wiel sie n Burberry Cap (oder zumindest was kariertes aufm Kopf) anhaben und n Carhartt Windbreaker. Was der Sachen noch zusätzlich schadet. Und ganz allgemein, soll natürlich keine Verallgemeinerung hier sein, ich weiss sehr wohl das es gute und auch nette Ultra Gruppen gibt. Sie sind halt -nunja – tatsächlich das Sprachrohr der Fananhängerschaft. Eben weil sich Schnubbiwilli in der Kutte mit Dosenbier kaum imstande sieht, seine Wünsche gegenüber dem Verein zu artikulieren. Allerdings seh ich in deiner Antwort ein bisschen die Gefahr, die Ultras zu überschätzen, bzw. sich zu ikonisieren. In vielen Fällen haben Ultras schon mehr mitgetragen an Veränderungen als gut war, eben dadurch das sie dann doch wieder ins Stadion gelatscht sind (bei der Fortuna in Köln hats schöne Ergebnisse gebracht, als die organisierten Ultras mal ein Heimspiel draussen vorm Stadion geblieben sind, Ergebnis, die Stehplätze für 5 Euro sind wieder offen). Wie gesagt ich geb dir recht, aber Artikel wie der oben sind nicht gerade überraschend (vielleicht ist der noch überraschend wegen seiner überdreisten Dummheit), aber auch hier in einem Land, in dem selbst die kritischsten unter den Ultras noch so Käseblätter wie den Kicker oder die SportBILD lesen, die vor Alt-Herrenmief nur so trieft (nicht das dadurch der 11-Freunde-Leser=Studenten-mit-Retro-Trainingsjacke Chique hervorgehoben werden soll), muss auch nicht allzuviel erwarten.
Die Schaffung eines guten, unabhängigen Sportjournalismus gelingt ja nach wie vor nicht. Während man sich sonst soviel bei anderen SubKulturen abgeschaut hat (manchmal gleichen Bahnhöfe wie Düsseldorf oder Köln an nem Samstag Mittag eher einer Antifademo), hat man das mit der kritischen Gegenöffentlichkeit noch nicht so ganz raus. Sicherlich auch, weil wie du schon in anderen Bereichen erwähnt hast, kriminelle Elemente innerhalb der Ultra Bewegung für Misskredit sorgen, aber auch, weil man es nicht schafft, für sich und die Sache eine Gegenöffentlichkeit herzustellen. Sondern lieber in seinem “Szenezirkel” verkehrt. Wo gibts denn gute Internetblogs von und über die Ultraszene? (ich mein jetzt nicht die dumpfen hooligan prollos von ultras.ws oder die blogs mit den choreowichsbildchen). Ohne Gegenöffentlichkeit, kein Wandel des gesellschaftlichen Bildes. Dazu kommt noch (ich kann da jetzt nur für einige Stadien sprechen), dass viele Ultras (zum. in Dland), nicht die von dir genannte Masse an Verweigerern sind. Vielmehr “actionorientierte” Dorfjungs, die gerne auf dicke Eier machen, wiel sie n Burberry Cap (oder zumindest was kariertes aufm Kopf) anhaben und n Carhartt Windbreaker. Was der Sachen noch zusätzlich schadet.
Und ganz allgemein, soll natürlich keine Verallgemeinerung hier sein, ich weiss sehr wohl das es gute und auch nette Ultra Gruppen gibt.

]]> Von: admin http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-694 admin Wed, 01 Apr 2009 11:42:34 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-694 It's about money. Ultràs mit ihrer konsequenten Ablehnung der Auswüchse des modernen Fußballs, als Verweigerer des Kaufs von Fan-Devotionalien, ihrem Bestehen auf den billigsten Plätzen, ihrer kritischen Unabhängigkeit haben natürlich nirgendwo eine Lobby. Der oben zitierte Artikel ist sicher auffällig doof, aber die <a href="http://www.altravita.com/feuer-freinot.php" target="_blank" rel="nofollow">Gleichsetzung von Pyrotechnik mit Genozid</a> ist doch mittlerweile Bestandteil des "Handbuchs des kleinen Sportjournalisten". It’s about money. Ultràs mit ihrer konsequenten Ablehnung der Auswüchse des modernen Fußballs, als Verweigerer des Kaufs von Fan-Devotionalien, ihrem Bestehen auf den billigsten Plätzen, ihrer kritischen Unabhängigkeit haben natürlich nirgendwo eine Lobby. Der oben zitierte Artikel ist sicher auffällig doof, aber die Gleichsetzung von Pyrotechnik mit Genozid ist doch mittlerweile Bestandteil des “Handbuchs des kleinen Sportjournalisten”.

]]> Von: Celtic Support http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-693 Celtic Support Wed, 01 Apr 2009 11:25:23 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-693 Ich glaube, diese dreiste und dumme Berichterstattung hat auch viel mit dem Wandel der englischen Liga zu tun. Wo Tickets mehr kosten als ein Tag in Disneyland, möchte man eben auch den geneigten wohlsituierten ein Bild bieten, dass Eventcharakter hat. Dabei kann es nicht sein, dass sich solche "Chaoten" unter Ultra-Flagge im Stadion zusammen rotten und den obere Mittelschicht Pappi mit seinen 1,6 Kindern beim Schnittchen essen verschrecken. MMn. geht es darum und deswegen auch dieser Versuch eine Fahne als den Anfang eines Bürgerkrieges darzustellen. Das natürlich noch die 70er/80er Casual Erfahrungen da sind, mag mit ne Rolle spielen. Aber mal im ernst, so hätte man das in Deutschland doch auch gerne, Fußball als reiner Eventcharakter für die Familie die auch gerne mal nen Hunni im Stadion lässt. Da stören doch mackrige Jungultras in Cahartt-Uniform oder besoffene Prollos nur. Ist halt wie im Phantasialand, da wird auch jeder entfernt, der betrunken ist. It´s about an image, boy. Ich glaube, diese dreiste und dumme Berichterstattung hat auch viel mit dem Wandel der englischen Liga zu tun. Wo Tickets mehr kosten als ein Tag in Disneyland, möchte man eben auch den geneigten wohlsituierten ein Bild bieten, dass Eventcharakter hat. Dabei kann es nicht sein, dass sich solche “Chaoten” unter Ultra-Flagge im Stadion zusammen rotten und den obere Mittelschicht Pappi mit seinen 1,6 Kindern beim Schnittchen essen verschrecken. MMn. geht es darum und deswegen auch dieser Versuch eine Fahne als den Anfang eines Bürgerkrieges darzustellen. Das natürlich noch die 70er/80er Casual Erfahrungen da sind, mag mit ne Rolle spielen.
Aber mal im ernst, so hätte man das in Deutschland doch auch gerne, Fußball als reiner Eventcharakter für die Familie die auch gerne mal nen Hunni im Stadion lässt. Da stören doch mackrige Jungultras in Cahartt-Uniform oder besoffene Prollos nur. Ist halt wie im Phantasialand, da wird auch jeder entfernt, der betrunken ist. It´s about an image, boy.

]]> Von: Der Letzte macht das Licht aus! « Mutti wohnt in Münster http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-597 Der Letzte macht das Licht aus! « Mutti wohnt in Münster Tue, 24 Feb 2009 22:15:09 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-597 [...] Alles ist das aber noch nicht! Wer einen Blick über den Kanal wirft, sieht, wie weit die Normierung des Fußballkonsumenten gehen kann: Dort entscheiden Clubmanager schon mittlerweile für Ihre “Kunden”, dass diese sich beim “Erlebnis Fußball” gefälligst leise zu verhalten haben und vor allem das Jubeln Aufstehen unterlassen. Der Fall ging inzwischen durch die Sport- und Boulevardpresse und so rudert man bei Boro offiziell zurück, ohne wirklich etwas zu wollen, wie der “Entschuldigungs”brief an die Fans zeigt. Was für eine tiefe Angst vor einer aktiven Fanszene generell in Großbritannien herrscht, illustriert die Geschichte der “Red Ultras Aberdeen”. Deren einzige Aktion - das Aufhänger ihrer gleichnamigen Fahne im eigenen Stadion - reichte vor einigen Wochen schon aus, dass der Daily Mirror (die britische BILD) eben jene Ultras in eine Reihe mit Mördern und Rassisten stellt, wie altravista in seinem Blog schildert. [...] [...] Alles ist das aber noch nicht! Wer einen Blick über den Kanal wirft, sieht, wie weit die Normierung des Fußballkonsumenten gehen kann: Dort entscheiden Clubmanager schon mittlerweile für Ihre “Kunden”, dass diese sich beim “Erlebnis Fußball” gefälligst leise zu verhalten haben und vor allem das Jubeln Aufstehen unterlassen. Der Fall ging inzwischen durch die Sport- und Boulevardpresse und so rudert man bei Boro offiziell zurück, ohne wirklich etwas zu wollen, wie der “Entschuldigungs”brief an die Fans zeigt. Was für eine tiefe Angst vor einer aktiven Fanszene generell in Großbritannien herrscht, illustriert die Geschichte der “Red Ultras Aberdeen”. Deren einzige Aktion – das Aufhänger ihrer gleichnamigen Fahne im eigenen Stadion – reichte vor einigen Wochen schon aus, dass der Daily Mirror (die britische BILD) eben jene Ultras in eine Reihe mit Mördern und Rassisten stellt, wie altravista in seinem Blog schildert. [...]

]]> Von: admin http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-577 admin Fri, 13 Feb 2009 09:15:33 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-577 Nun, Dummheit zieht sich leider durch alle Berufsgruppen und Bevölkerungsschichten und stellt dann jeweils die Mehrheit. Abgesehen davon bin ich mir aber selbst nicht sicher, ob Boulevardpresse nun tatsächlich meinungsbildend ist oder einfach das schreibt, was der Markt mehrheitlich erwartet. Aber selbst wenn Ultràs (durch ihre Handlungen oder ihr Leseverhalten) für die Berichterstattung über sich mitverantwortlich sind, entlässt das ja die Berichterstattenden nun nicht völlig aus ihrer Verantwortung. ;) Nun, Dummheit zieht sich leider durch alle Berufsgruppen und Bevölkerungsschichten und stellt dann jeweils die Mehrheit. Abgesehen davon bin ich mir aber selbst nicht sicher, ob Boulevardpresse nun tatsächlich meinungsbildend ist oder einfach das schreibt, was der Markt mehrheitlich erwartet. Aber selbst wenn Ultràs (durch ihre Handlungen oder ihr Leseverhalten) für die Berichterstattung über sich mitverantwortlich sind, entlässt das ja die Berichterstattenden nun nicht völlig aus ihrer Verantwortung. ;)

]]> Von: mobster http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-576 mobster Fri, 13 Feb 2009 08:53:30 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-576 Vabbe, natürlich haben Journalisten eine andere gesellschaftliche Verantwortung als die Ultra. Mein Kommentar bezog sich auch mehr auf dieses generelle "Scheiss Presse"-Blabla vieler Ultras, die sich dann doch nur als nächstes am Kiosk die (Sport-)Bild holen. Anders gesagt: Die Zeitung schreiben schon das, was der gemeine deutsche Fußballfan auch denkt. Ansonsten müssten sich ja Zeitschriften wie RUND und Stadionwelt wie blöd verkaufen, oder? Vabbe, natürlich haben Journalisten eine andere gesellschaftliche Verantwortung als die Ultra. Mein Kommentar bezog sich auch mehr auf dieses generelle “Scheiss Presse”-Blabla vieler Ultras, die sich dann doch nur als nächstes am Kiosk die (Sport-)Bild holen. Anders gesagt: Die Zeitung schreiben schon das, was der gemeine deutsche Fußballfan auch denkt. Ansonsten müssten sich ja Zeitschriften wie RUND und Stadionwelt wie blöd verkaufen, oder?

]]> Von: admin http://www.altravita.com/barbaren-und-moerder-zeigen-flagge-in-aberdeen.php#comment-551 admin Tue, 03 Feb 2009 13:15:39 +0000 http://www.altravita.com/?p=1018#comment-551 Weil Journalisten eine gesellschaftliche Verantwortung haben und Ultràs nicht! Meine eigene Positionierung zur politischen Gesinnung der zu verurteilenden ist dabei vor allem völlig unerheblich. Deine ist doch dieselbe Argumentation wie "Da können doch die Bullen draufknüppeln, die Ultràs machen doch auch nichts anderes." Es ist aber durchaus ein Unterschied, <em>wer</em> etwas tut und wo sein gesellschaftlicher Platz ist. Die Position von Gewalttätern in einer Demokratie ist durchaus eine andere als die derjenigen, die einer Öffentlichkeit darüber berichten. <br> Und das ganz abgesehen davon, dass das Rechtfertigen von Fehlverhalten einer Gruppe durch ein Fehlverhalten einer anderen Gruppe mir als Argument ziemlich schwach erscheint. Analog zu: "Der Lehrer hat Mustafa überhaupt nichts zu fehlenden Hausaufgaben zu sagen, der Lehrer ist ja schließlich letztes Jahr beim Rasen erwischt worden." <br> Weil Journalisten eine gesellschaftliche Verantwortung haben und Ultràs nicht! Meine eigene Positionierung zur politischen Gesinnung der zu verurteilenden ist dabei vor allem völlig unerheblich. Deine ist doch dieselbe Argumentation wie “Da können doch die Bullen draufknüppeln, die Ultràs machen doch auch nichts anderes.” Es ist aber durchaus ein Unterschied, wer etwas tut und wo sein gesellschaftlicher Platz ist. Die Position von Gewalttätern in einer Demokratie ist durchaus eine andere als die derjenigen, die einer Öffentlichkeit darüber berichten.

Und das ganz abgesehen davon, dass das Rechtfertigen von Fehlverhalten einer Gruppe durch ein Fehlverhalten einer anderen Gruppe mir als Argument ziemlich schwach erscheint. Analog zu: “Der Lehrer hat Mustafa überhaupt nichts zu fehlenden Hausaufgaben zu sagen, der Lehrer ist ja schließlich letztes Jahr beim Rasen erwischt worden.”

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